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Mon approche de l’occlusion
19/08/2011 à 04h31
Nihil novi sub sole, (et non pas "novum")
est une expression tirée de la Vulgate signifiant: rien de nouveau sous le soleil.
On pourrait aussi dire en parlant de la tête du condyle
E pur si muove!
@+ BJc.
P.S.: son latin laisse à désirer, mais au moins il n’y a pas mis d’(y), c’est un progrès
;)
19/08/2011 à 05h00
Bjc. écrivait:
--------------
> Lorsque le ménisque à souffert et est atrophié,(50%), la récupération est
> souvent possible, pas à 100%, mais 90% suffisent
>
> Par contre, il y a des dégats souvent irréversibles, particulièrement lorsque
> les surfaces articulaires du condyle sont détruites (têtes de condyles en forme
> de canne à sucre), cela va souvent avec un ménisque détruit à 90%, là on ne
> fait que soulager le patient, mais les décrochements sur le chemin d’ouverture
> et de fermeture persistent, et le risque de subluxation lors de bâillement ou
> autre n’est pas écarté. Dans ces cas une condylectomie n’est pas à exclure.
>
> Désolé, je ne fais pas marcher les paralytiques, je ne transforme mes patientes
> en tonneau des Danaïdes. Je ne fais pas de miracles,
>
> Le J5 set à despasmer les muscles, et les mettre au repos, en envoyant des
> courants sur les Trigger points,
> le K7, est un électromyographe portatif avec un système d’enregistrement du
> chemin d’ouverture et fermeture sur diagramme, et un système d’enregistrement
> axiographique du trajet condylien, sur diagramme lui aussi.
>
> @+ Bjc.
>
> P.S. : Pourrais compléter ma réponse, Ceramik, toi qui a fait tous les stages de
> LVI
J'ai connu les termes de J5 et K7 ainsi que leur définition grâce à tes posts merci, mais je n'ai jamais vu ces machines. En France la société Mescan commercialise un electomyographe: le bio EMG2 et un stimulateur électrique transcutane: le Quadra TENS (Mescan.com), est-ce qu'elle s'apparente au J5 et K7 (axiographie en moins pour le Quadra il me semble)? Enfin la formation LVI est-elle enseignée en France ou seulement outre- Atlantique? Est-ce que Gaillard et Hue (
GAD) proposeraient finalement un ersatz de LVI dans leur centre de formation (si tu connais)?
Merci.
>
>
19/08/2011 à 05h12
Bjc. écrivait:
--------------
> Nihil novi sub sole, (et non pas "novum")
> est une expression tirée de la Vulgate signifiant: rien de nouveau sous le
> soleil.
>
> On pourrait aussi dire en parlant de la tête du condyle
> E pur si muove!
>
>
> @+ BJc.
>
> P.S.: son latin laisse à désirer, mais au moins il n’y a pas mis d’(y), c’est un
> progrès
> ;)
>
Et pourtant elle tourne: j'ai fait 3 ans de Latin au collège (parait que ça aide pour l'Allemand......12 ans, et pas capable de sortir une phrase correcte), mais quand même ça fait un peu confiture qu'on étale de parler comme un évêque, non? :-)
Enfin, je suis content de comprendre un peu mieux tes posts, il n'y a plus qu'à déchiffrer ceux de Isaie et Amibien, qui ne veulent rien lâcher eux!
19/08/2011 à 05h43
Je ne connais pas les produits de la société Mescan, mais je préfère m’adresser au bon dieu qu’a ses saints
Sauf modification, les cours L.V.I. ne sont donnés qu’aux états unis, au canada (en français), et en Australie
Le courants de Bernard ne sont pas nouveaux, j’utilise avec succès ceux de LVI. je ne peux pas t’en dire plus,
je bricole un peu en électronique, j’ai essayé avec mon oscilloscope double trace de visualiser ces courants, sans succès
@+ Bjc.
P.S.:La Vulgate, comme le parle isaïe, n’est pas un langage d’évêque
C’est ce qu’on appelait au Lycée Henri IV, du latin de cuisine
;)
19/08/2011 à 08h02
bjc,
Novum étant un adjectif, il s'accorde en genre et en nombre avec le nom qu'il détermine. Nihil étant neutre et nominatif, novum est pertinent.
Novi est un bricolage qui est une transposition du français "de nouveau" en génitif, inadéquate. "Quelque chose de beau", ce n'est pas comme "le livre de Pierre", tu comprends ?
Quand à la vulgate, elle n'a rien d'un latin de cuisine. C'est l'appellation de la traduction officielle de la Bible qui date +/- du 4e siècle. Le latin de cuisine est une allusion à une évolution tardive de la langue latine, plus ou moins Renaissance. Cfr Molière, Rabelais qui en font usage dans un but comique.
"La Vulgate, C’est ce qu’on appelait au Lycée Henri IV, du latin de cuisine
Méfie-toi de ce qui a l'air simple et évident, ça t'évitera les approximations et les bêtises. Et en occluso, c'est dangereux.
Guy Cotton fait référence à Jankelson (pourquoi écris-tu Jenkelson ?) sur son site et n' a pas l'air enthousiaste. Tu l'as consulté ? Il semble préférer le système de Jeanmonod pour ce qui est du relâchement musculaire.
19/08/2011 à 10h51
On pose qu'il faut "déspasmer" les muscles masticateurs pour enregistrer une relation entre les maxillaires.
Le guidage manuel n'est plus recevable.
Pourquoi pas la technique du plan rétro-incisif ?
Pourquoi pas Gerber ?
Pourquoi pas l'hypnose ?
Pourquoi pas un inhibiteur présynaptique ?
Comment vérifie-t-on la "spasticité" du ptérygoïdien interne ?
19/08/2011 à 19h50
Il est clair que Bjc veut agir sur la musculature qui dysfonctionne mais il n'est pas encore arrivé à identifier la source du dysfonctionnement musculaire et il tente avec ses appareillages d'agir sur la matière musculaire "spasmée". C'est là pour nous la pierre d'achoppement, du moins la plus grosse pierre.
En effet il ne mesure rien, ni avant, ni pendant ni après. Il affirme qu'au terme de ses manipulations les muscles sont déspasmés et qu'il peut enregistrer une relation pure "axe charnière". C'est là que nous ne le suivons pas car il est des dysfonctionnements musculaires qu'on pourrait assimiler à de l'hypertonie alors qu'il s'agit de tout à fait autre chose et que pour lever cela l'approche doit être tout à fait différente. Le temps viendra d'exposer en détail ce que nous faisons mais en attendant, Bjc pourrait-il répondre à la question du pourquoi il veut éviter à tout prix l'entrée occlusale, plus vicieux ancore comme question, son patient au moment de l'enregistrement, lui permet-il de déglutir juste avant l'enregistrement ? Si oui, avec occlusion de déglutition ou alors sans mise en contact des dents ?
--
Petit Prince
19/08/2011 à 21h37
J’ai déjà expliqué au moins 2 fois
Ils veulent m’avoir à l’usure
Les salauds ;)
...
20/08/2011 à 03h57
Le merveilleux
Ce n’est pas que nous réussissions 98% de nos traitements, (rien ne marche à 100%)
C’est que les médecines scientistes qui, sur les patients déçus par nos échecs, ont 1% de réussite; je vais être généreux, disons 5%, (on ne peut pas savoir puisqu’ils refusent de montrer), se vantent de 5% de 2% soit 1/1000° de % de succès dans le meilleur des cas
Et fonctionnent : Ab uno disces omnes.
Continuez à nous raconter de belles histoires,
J’adore rêver
@+ Bjc.
20/08/2011 à 06h57
Amibien écrivait:
-----------------
> Il est clair que Bjc veut agir sur la musculature qui dysfonctionne mais il
> n'est pas encore arrivé à identifier la source du dysfonctionnement musculaire
> et il tente avec ses appareillages d'agir sur la matière musculaire "spasmée".
> C'est là pour nous la pierre d'achoppement, du moins la plus grosse pierre.
Donc toi et Isaie vous rejetez le fait que l'électrostimulation puisse despasmer les muscles, le J5 semble pourtant avoir "fait des petits", et la technologie avoir quelques décennies (donc suffisamment ancien pour y déceler une supercherie)
> En effet il ne mesure rien, ni avant, ni pendant ni après.
Il me semble avoir lu que l'on enregistre une axiographie, donc on évalue l'état de santé de l'ATM, donc une mesure déjà! Petite question à Bjc: le K7 fait une mesure axio en ouverture/fermeture uniquement , ou latéralité aussi. Et pars tu de l'OIM, ou de la position de repos une fois les muscles déspasmés?
Il affirme qu'au
> terme de ses manipulations les muscles sont déspasmés et qu'il peut enregistrer
> une relation pure "axe charnière". C'est là que nous ne le suivons pas car il
> est des dysfonctionnements musculaires qu'on pourrait assimiler à de
> l'hypertonie alors qu'il s'agit de tout à fait autre chose et que pour lever
> cela l'approche doit être tout à fait différente. Le temps viendra d'exposer en
> détail ce que nous faisons
Afin d'être crédible, faudrait commencer à lâcher le morceau, car ça fait des lustres que tu dit cela sans aucunes autres explications que quelques brides d'histo-physio. j'avais déjà assimilé ces propos à de la dentisterie holistique sur un autre post avec toutes les dérives existantes.
mais en attendant, Bjc pourrait-il répondre à la
> question du pourquoi il veut éviter à tout prix l'entrée occlusale, plus vicieux
> ancore comme question, son patient au moment de l'enregistrement, lui permet-il
> de déglutir juste avant l'enregistrement ? Si oui, avec occlusion de déglutition
> ou alors sans mise en contact des dents ?
>
>
> --
> Petit Prince
20/08/2011 à 10h23
Bjc,
c'est "ab uno disce omnes" et pas disces. Et ça ne vient rien faire dans ta tirade si tu lis la traduction.
Tu lances un sujet et puis tu esquives les questions sur ton approche occlusale. A part allez suivre les cours de machin au USA, rien.
Tu sautilles sans arrêt. Sautiller de saltare, sauter. Comme saltimbanque.
20/08/2011 à 15h08
"""c'est "ab uno disce omnes" et pas disces."""
Isaï est plus fort que Virgile
il est plus fort que tout le monde,
il détient LA Vérité. C’est bien pratique un parad(y)me ;)
@+ Bjc.
20/08/2011 à 15h40
"""Il me semble avoir lu que l'on enregistre une axiographie, donc on évalue l'état de santé de l'ATM, donc une mesure déjà! Petite question à Bjc: le K7 fait une mesure axio en ouverture/fermeture uniquement , ou latéralité aussi. """
L’axiographie se fait en plaçant un cadre magnétique autour de la tête du patient, et un petit aimant est collé au point dentalé. Le programme te donnes tous les enregistrements que tu désires, en plus des différents électromyogrammes
La société allemande, Girbac, avait déjà proposé il y a 20 ans un système d’enregistrement de ce genre, mais très encombrant.
Celui de L.V.I. , est miniaturisé. Il coute environ 25 0000.00§
"""Et pars tu de l'OIM, ou de la position de repos une fois les muscles déspasmés?"""
Au bout d’une séance de TENS, (avec le J5), il faut environ une heure pour éliminer les toxines musculaires, les têtes condyliennes sont recentrées dans la cavité glénoïde PAR LES MUSCLES AU REPOS
On est en position de repos, c’est cette RELATION que l’on enregistre et que l’on reporte sur articulateur. Grâce à l’axe charnière, on peut voir les décalages occlusaux en RELATION CENTREE
Tu ne vas pas passer une heure à repositionner les têtes condyliennes dans la cavité glénoïde pour les remettre dans la position désaxée qu’impose l’OIM.
@+ Bjc.
20/08/2011 à 15h56
Virgile est mon ami.
C'est ton copier-coller qui est foireux.
"Accipe nunc Danaum insidias, et crimine ab uno disce omnes"
Accipe de accipere (4e conjugaison) est à l'impératif et disce de discere (2e conj) aussi.
Donc "disces" est une erreur.
La position mandibulaire est dento-, myo-, arthro- déteminée.
Que devient le paramètre arthro- ?
L'OIM de 20' par 24 hrs qui déforme l'articulation ?
20/08/2011 à 16h25
pffff ya des fois où je suis content d'être ignare, c'est la façon la plus sûre d'arriver à rien alors qu'Isaïe & Co prennent des chemins tortueux pour le même résultat !
20/08/2011 à 17h16
Bjc. écrivait:
--------------
Au bout d’une séance de TENS, (avec le J5), il faut environ une heure pour éliminer les toxines musculaires, les têtes condyliennes sont recentrées dans la cavité glénoïde PAR LES MUSCLES AU REPOS
***********************************************************
on avance, Bjc avance que pour "déspasmer" les muscles masticateurs il faut éliminer les toxines musculaires.
Quand je cherche une définition du terme "spasme" je trouve notamment ceci:
http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/spasme-6106.html
Le dysfonctionnement musculaire qui touche notamment la sphère oro-faciale me semble fort différent d'un "spasme". Passons...
Les toxines musculaires, pourquoi se seraient-elles accumulées ? A moins de bouffer deux paquets de dix tablettes chewing gum en même temps, vraiment la grosse boule de chewing gun grosse comme une prune et sur un rythme infernal et pendant plusieurs minutes je n'arrive pas à faire en sorte que mes masséters se fatiguent.
Qu'est ce qui justifierait alors que les muscles soient "spasmés" en temps normal ?
D'autre part, les courants électriques balancés sur les trigger point, quels sont leurs caractéristiques et quelle est leur action sur la biochimie musculaire ? L'état supposé de repos obtenu au terme de la séance est-il un état de repos ou un alors un état d'impossibilité de fonctionner tellement les ions sont perturbés ?
Si maintenant j'enregistre une relation avec muscle soit disant déspasmés, Bjc pourrait-il dire combien de temps cet état déspasmé subsiste ? Une heure ? Un jour ? Une semaine ?
A quoi ça servirait de reconstruire une occlusion selon un axe charnière lambda si peu de temps après les spasmes reviennent ?
--
Petit Prince
20/08/2011 à 21h08
Bjc. écrivait:
--------------
> le J5 permet aux muscles d’éliminer leur surplus de toxines
C'est quoi une toxine ?
C'est quoi un surplus de toxines ?
20/08/2011 à 22h31
Pourquoi tu parles engrammes ? C'est de la scientologie.
Parle simplement biochimie du métabolisme, c'est notre langue commune. Et intègre le facteur temps dans ton modèle, tu verras qu'il faudrait des contractions ininterrompues de plus de 40 secondes des muscles masticateurs pour arriver à ce que tu supposes être un dysfonctionnement. Pas beaucoup de patients dans ce cas. Et ne t'affole pas pcq l'acide lactique produit devient un substrat de la glycogènogenèse.
Ce qui m'inquiète plus c'est que le serpent de mer est de retour : l'occlusion est mauvaise pcq les muscles sont spasmés et les muscles sont spasmés pcq l'occlusion est mauvaise.
Bjc, tu te mords la queue.
21/08/2011 à 14h07
Je parle engrammes
on me répond chewing-gum
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Ce sera le mot de la fin
Je vous souhaite beaucoup de succès dans vos recherches
Bjc.
22/08/2011 à 19h27
Très amusant ce titre « Mon approche de l’occlusion ».
-Occlusion :
N.f.
Etym. : du latin occlusum, supin de occludere, fermer.
Fermeture, rapprochement momentané des bords d’une ouverture naturelle (E. Littré).
Pour pouvoir parler d’occlusion, il me semble bien qu'il faille que les arcades dentaires présentent au moins un contact.
Daniel
22/08/2011 à 20h49
Je ne comprend pas grand chose à la discussion, mais je ressens cette désagréable sensation, similaire à celle ressentie sur des forums de sportifs quand je discute avec des gens expliquant que les courbatures sont provoquées par l'acide lactique et qu'il faut beaucoup s'étirer pour les faire passer.
La sensation, donc, de lire des choses pas très scientifiques, issues de principes ésotériques anciens mais fortement rémanents.
23/08/2011 à 21h09
wiki : En neurophysiologie, l'engramme est la trace biologique de la mémoire (trace ou artefact mnémonique) dans le cerveau.
terme également tres utilisé en sciento pour justifier les nombreuses séances pour " abolir les engrammes négatifs ".
Je suppose, bjc que tu veux dire " engrènement ", en parlant de l'occlusion ?