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convention 2012 : les négociations
23/01/2012 à 13h10
Je crois moi aussi qu'il faut sérieusement envisager le deconventionnement
23/01/2012 à 13h27
Tout dépendra de l'attitude de la CNSD ,s'ils se sont achetés des c..... depuis la dernière signature non respectée par les caisses ,je le rappelle,on peut tenter quelque chose....
S'ils signent comme d'habitude ,c'est à pleurer,mais ils le paieront cash dans 5 ans !
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
23/01/2012 à 13h31
Pour l'alignement de l'ED sur le tarif CMU, je vous rappelle que d'après le rapport de la cour des comptes, cela serait parfaitement justifié puisque les tarifs cmu ont été calculés "le plus justement possible".
23/01/2012 à 13h36
encore une fois, c'est la mort annoncé de tous les prothésistes français, si ils plafonnent la prothèse. ca fait du monde quand même!!!
23/01/2012 à 13h36
Salut bande de larves!
Vous attendez que les négociations aient commencé pour voir se profiler la généralisation des plafonnements et vous débattre comme si votre patte avait déjà été happée par une mâchoire de fer.
J'ai bien aimé les allusions à la méthode CGT et l'appel à la guerre!
Cela fait au moins trois ans que moi et d'autres poussons à une action d'éclat, à commencer, comme justement rappelé plus haut, par une fermeture d'un maximum de cabinets, associée à un congrès ADF pour sur place faire de l'agitprop dans le plus pur soviétique devant les médias en goguette entre les stands.
Et je ne parle pas de l'occupation de plateaux TV, qu'on ait su s'y faire inviter où qu'on s'y soit immiscé.
Et là, sans pression préalable aucune, avec des arguments de bêtes à sacrifier, certains de nos représentants ont du mal à faire valoir leur représentativité tandis que d'autres se satisfont déjà de rumeurs de couloirs lambrissés.
Je note:
40% d'augmentation du SC c'est dérisoire sur la période de retard accumulé
10% d'augmentation du smic en 5 ans avec l'effet sur notre masse salariale en proportion
Le plafonnement des ED est inscrit dans les faits par le décret CMU du 31/12/1999 (qui peut encore voter socialiste après ça?) et les divers accords protocolaires de groupe ou individuels.
Ceux qui refuseront le déconventionnement devront menacer de guerre les autres négociateurs, mais seront-ils suivis?
La position de force est à notre désavantage car nous n'avons pas su, ou voulu, ou osé, ou cru nécessaire ou utile de l'inverser par notre attitude et action depuis trop longtemps.
VAE VICTIS
Ne vous faites pas d'illusion, la majorité de la profession est prête à se contenter de l'aumône qu'on lui fera car cette même majorité a été persuadée de sa situation de "privilégié", voire même culpabilisée devant les malheurs de nos concitoyens par les médias, les patients, les amis, les administrations et même leur "syndicat"!!!
L'unité d'action et l'élévation d'un front uni de nos syndicats est plus que nécessaire, il est URGENT.
N'oubliez pas qu'après les présidentielles, cela pourrait s'avérer encore plus difficile.
Nous avons le couteau sous la gorge, il faut les attraper par les c....
23/01/2012 à 14h17
king_zoulou écrivait:
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> Pour l'alignement de l'ED sur le tarif CMU, je vous rappelle que d'après le
> rapport de la cour des comptes, cela serait parfaitement justifié puisque les
> tarifs cmu ont été calculés "le plus justement possible".
ça veut dire que 1. le CA des laboratoires d'import va exploser ainsi que le déficit du commerce extérieur et que 2. les prothésistes français vont se retrouver au chômage.
23/01/2012 à 14h52
les amis d'Hollande écrivent dans Marianne si je ne me trompe
http://www.addentis.fr/pdf/marianne-23-avril-2011.pdf
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
23/01/2012 à 14h53
de toute façon ,MArk avec 51 % de confrères aveuglés par les promesses syndicales de la CNSD ,il n'y a rien à faire ,juste courber l'échine et espérer le vrai changement dans les années à venir....je m'y emploie chaque jour.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
23/01/2012 à 15h12
Patatrasse écrivait:
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> les amis d'Hollande écrivent dans Marianne si je ne me trompe
> http://www.addentis.fr/pdf/marianne-23-avril-2011.pdf
>
> --
> " dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais
> cela vaut mieux que de montrer la sienne "
De poncins envoie sa prothèse au maroc et un prothésiste nous allume. C'est pas une scie qu'il utilise pour scier la branche sur laquelle il est assis mais une tronçonneuse !
faites le test avec le votre : j'ai décidé de ne pratiquer que des tarifs CMU, tu t'alignes sur les tarifs de protilab ou tchao !
23/01/2012 à 15h37
Oui comme dit plus haut c'est la mort des labos made in france si cela se confirme.
Surtout que la qualité des labos d'import est globalement nettement supérieure à celle des labos français.
Pas de retouches, ou minimes; service et délai impeccable.
23/01/2012 à 16h05
J'aime bien le tableau avec les prix prothésistes, prix dentiste et Secu!
En face de inlay-core il est noté 120€!
La moyennes des dentiste est donc sous le tarif de convention?
ou alors le journaliste n'a pas fait sont boulot en arrondissant au hasard?
:)
J'ai pas tout lu mais explique -t-il de quand date le fameux 75.25 ?
C'est mal parti pour les 5 prochains années....
Si les couronnes sont plafonnées, on pourra toujours faire régler nos provisoire avec des gros billets? !!
23/01/2012 à 16h06
Bon pour l'instant ,on ne va pas s'affoler,c'est juste une demande de "modération" de nos E.D ,il n'y a pas de plafond ,et encore moins de plafond "calqué CMU".
Mais la leçon dans tout cela est que les laboratoires de prothèses français ,du moins ,un syndicat pourri est en train de mordre la main qui le nourrit en affirmant haut et fort que nous multiplions les tarifs de prothésiste par 5 et par 10 quand on fait appel à des labos exotiques.C'est pas faux et cette multiplication par 5 s'explique facilement (coût horaire ,charges assistantes, matériel etc....) ,par 10 un peu moins encore que vu les tarifs de soins indigents, il est normal pour certains de réduire les coûts au maximum et le coût labo de prothèse n'est pas le moins négligeable.
Pour ce qui est des discussions à venir avec l'UNCAM et l'UNOCAM ,la FSDL demandera le maximum en argumentant bien évidemment ( tableau de King Zoulou à l'appui) que nous sommes les plus pauvres d'Europe en ce qui concerne les remboursements des soins conservateurs, qu'une extraction par exemple à ce tarif là ne sera bientôt plus pratiquée dans les cabinets d'omnipraticiens, alors que le plateau technique est à la pointe,parmi les meilleurs.
La CNSD prendra seule la responsabilité de signer un énième torchon conventionnelle au risque de se décrédibiliser aux yeux de ses adhérents. Pour l'UJCD ,on est censé faire "front commun" avec eux donc cette fois ci elle ne se laissera pas entrainer par les sirènes des avantages conventionnelles (formation continue etc...)le vote de décembre 2010 ayant laissé des traces indélébiles .
A suivre....
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
23/01/2012 à 17h12
chicot29 écrivait:
------------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > les amis d'Hollande écrivent dans Marianne si je ne me trompe
> > http://www.addentis.fr/pdf/marianne-23-avril-2011.pdf
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> > " dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires
> mais
> > cela vaut mieux que de montrer la sienne "
>
> De poncins envoie sa prothèse au maroc et un prothésiste nous allume. C'est pas
> une scie qu'il utilise pour scier la branche sur laquelle il est assis mais une
> tronçonneuse !
> faites le test avec le votre : j'ai décidé de ne pratiquer que des tarifs CMU,
> tu t'alignes sur les tarifs de protilab ou tchao !
Hahahaha "un bridge posé à l'envers" j'aimerais bien voir ça!
23/01/2012 à 17h51
"Et encore a-t-il une bonne mutuelle qui prend en charge la moitié des travaux"
J'ai ri devant tant d'incompétence journalistique...
23/01/2012 à 18h29
A noter et c'est interessant que le réseau santéclair permet aux patients d'économiser 20% et au dentiste d'augmenter son CA.
23/01/2012 à 20h35
Je ne comprendrai jamais comment vous pouvez vous laisser manipuler par cette histoire de coefficient multiplicateur sur la prothèse.
Il n'existe pas, il n'y a aucune autre ligne à tenir que celle là. Pas plus que le salaire de type en face de toi salarié de la Secu a un salaire qui est un coefficient multiplicateur du prix d'achat de son stylo et des rames de papier qu'il utilise.
Il faut même aller plus loin, il faut mouiller l'Ordre à ce niveau car le principe du coef est un principe de vente, un principe commercial. Or une profession libérale dont l'activité commerciale est interdite par son code de déontologie, ne peut légalement avoir un comportement commercial et établir un coef.
La discussion part sur une prémisse fausse et vous l'acceptez, Patatrasse.
C'est le début de l'engrenage, c'est ce qu'a fait la CNSD il y a 30 ans, on connait la suite.
On négocie, on fait des compromis, mais sur des bases vraies pas sur une fausse prémisse, c'est se condamner à terme.
23/01/2012 à 20h45
Les termes "coefficient multiplicateur " et "dépassement d'honoraires" ne correspondent à aucune réalité et ne devraient jamais être utilisés : ce sont des termes discriminatoires pour notre profession.
23/01/2012 à 22h19
Mon avocat fait un coeff mille sur les feuilles de papier qu'il produit.
Voleurs d'avocat !
Je vais avouer que je fais un coeff pire encore avec les détartrages, au moins dix mille sur l'eau avec laquelle je lui éclabousse la bouche.
On n'a que des cons en face, tant chez les socialauds que chez les journalistes, barbarisme? On en a meme chez nous : 51% de la profession.
Il n'y a évidemment que la guerre à faire pour lever l'opposabilité des soins. Le reste est foutaises.
23/01/2012 à 22h47
Patatrasse écrivait:
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> un syndicat pourri est en train de mordre la main qui le nourrit en
> affirmant haut et fort que nous multiplions les tarifs de prothésiste par 5 et
> par 10 quand on fait appel à des labos exotiques.C'est pas faux et cette
> multiplication par 5 s'explique facilement (coût horaire ,charges assistantes,
> matériel etc....) ,par 10 un peu moins
Patatrasse!!!!
Il n'y a pas de "dépassements", pas de "compensation", tu te souviens?
Pas de "coefficient multiplicateur" non plus!!!!
On est mal barrés...
24/01/2012 à 09h50
je reprenais bien entendu les citations de l'article ;o))))
Après d'un point de vue purement comptable, effectivement par rapport à un prix de laboratoire lorsque on intervient sur le patient pour mettre en place ce dispositif médical sur mesure après une préparation d'un support, la facturation est multipliée par 5 en moyenne pour payer justement les 2 heures de boulot et tout le consommable utilisé à 200 euros de l'heure (coût horaire d'un cabinet lambda).
Je ne parle pas de dépassement car ce terme n'existe pas ,ni de coeff. multiplicateur ,juste du coût réel du travail pour UNE couronne à poser dans un cabinet type (avec assistante) par rapport au tarif initial du prothésiste facturé.
Vous emballez pas les gars ,j'ai pas viré ma cuti ;o)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
24/01/2012 à 10h27
la facturation n'est pas multipliée par 5!
on dit : la facturation est de x e de l'heure : prothese déduite , sachant que le cout d'un cabinet est de y euros.
24/01/2012 à 11h31
Eh ben ! coeff 100 pour la poudre de céramique au labo. Si c'est pas lamentable !)))
24/01/2012 à 13h15
Arnaud Go écrivait:
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> Mon avocat fait un coeff mille sur les feuilles de papier qu'il produit.
> Voleurs d'avocat !
Tu n'imagines même pas à quel point.
Je citerai mon cousin avocat à la City "50 livres de l'heure pour que je cherche les textes de loi sur Google à leur place, tu aurais du faire avocat toi aussi"