convention 2012 : les négociations

barbabapat

13/03/2012 à 14h03

La sécu ne veux pas augmenter les soins et la campagne médiatiques orchestrée va aller dans ce sens, jouons alors l’éclatement des soins comme partout ailleurs en Europe.

Le composite une face au tarif secu, par contre l’anesthésie, la digue et le matériau intermédiaire si nécessaire en plus.
Il faut arrêter le délire du soin global que même les autres profession de santé ne font pas.

Un infirmier fait payer en plus les injections ou les pansements et ils sont une profession médicale.

Aron

13/03/2012 à 14h06

Imaginons une seconde le résultat de la négociation:
Laisser le choix aux CD entre:

1. une augmentation des soins conservateurs (mettons 30%) et un plafonnement des actes de proth fixés sur un taux individuel

2. continuer comme ça

Quel est le pourcentage de CD qui se précipiteraient dans le 1.?
Au moins 50%, j'en suis persuadé.

Dis Patatrasse, si jamais la cnsd arrive à être d'accord avec ça, promets nous de te battre pour que ce plafonnement soit révisable régulièrement, ou indexé sur l'indice du coût de la vie.

Patatrasse

13/03/2012 à 14h30

C'est bien Aron ,tu lis dans les pensées des négociateurs FSDL.Le premier jour des négociations, on a demandé une révision du taux URSAFF (ASM) en tenant compte de ce que serait les tarifs de remboursement de prothèse si ceux ci avaient suivi l'inflation.
Le point principal que la FSDL a mis sur la table en arrivant à cette négociation le premier jour a été la réactualisation de tous les tarifs "actés" chaque année en fonction de cet indice.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Pourquoi ne pas convoquer tous les auteurs des articles écrits à charge contre nous, pour une conférence de presse où l'on expliquerait clairement tous les chiffres, où l'on ferait réfléchir pour une fois. Demander à passer au journal de la santé ou autre en criant au scandale. Je n'arrive pas à imaginer que ça coûte tant que ça... Mettez-vous d'accord avec l'ujcd pour représenter 49% de la prof (quand on voit SNFPD qui fait tellement parler d'elle malgré un très maigre 2,5% des prothésistes représentés), même si c'est insuffisant ça pèse toujours, et surtout ça forcera la cnsd à se bouger un peu!

quelques problèmes à évoquer :
on ne voit que le prix payé, on ne comprend pas qu'il s'agit d'une entreprise à proprement parler qui doit réaliser sa marge (quand les gens achètent un Iphone ils connaissent, même approximativement, le coût des différentes étapes fabrication/distribution), on ne voit pas la politique de la sécu derrière le "reste-à-charge", les termes sont employés à tort (dépassements, et quasi systématiquement "soins" dans la bouche de journaleux ne veut rien dire), on ne connaît pas non plus par exemple le coût d'une prise en charge quasi totale par la sécu (à des tarifs normaux permettant la-dite marge et des soins aux normes) par mois par français, on ne sait pas ce qu'entraine la perte d'une molaire en terme d'efficacité masticatoire et les soucis qui s'ensuivent (égressions, versions, ATM), ni les incidences des problèmes paro sur la santé générale, ni le stress qu'induit une bouche sinistrée et le coût en antidépresseurs que cela induit (dévalorisation de la personne), et surtout on ne connaît pas le sinistre en terme de santé bucco-dentaire que tout cela entraîne (comparer état bucco-dentaire France/autres pays développés), on ne sait rien des différences entre des traitements bien menés et mal menés : le français ne voit que une endo(par exemple) puis une couronne donc un produit, il réfléchit en produit et non en terme de santé (faire la comparaison avec le cancer par exemple, et ce que représente un taux de réussite supérieur à 5 ans 10 ans 15 ans, faire réfléchir en coût sur la vie d'un mauvais et d'un bon traitement : avec une bonne endo et une bonne couronne avec un bon suivi ça coûtera tant tous les 20 ans contre tant si le soin n'est pas bon/réalisé dans les conditions optimales en prenant en compte les taux de réussite mentionnés plus haut, la perte de la dent) etc.

De notre côté je pense que du coup nous devons accepter des contrôles qualité bien plus importants! (et même les demander à la sécu ou aux mutuelles(si la sécu ne peut plus payer de DC faudra bien)). Et surtout pour nombre de prats se mettre aux normes pour de vrai(probablement pas sur eugenol) mais avec notre taux de 5% de prats posant la digue on doit bien faire rire à l'étranger! Ca implique aussi probablement d'avouer que beaucoup de dentistes ne sont pas dans les conditions d'appliquer les dernières techniques...


Y'a matière à discuter en bref... Suffit de réunir des journalistes. Je n'ose pas croire qu'ils ne verraient pas la vérité en face, ils ne sont pas très pros certes (vu la qualité des reportages) et cèdent à la flemme de vérifier leurs sources, mais pas stupides au point de ne pas comprendre quelque chose d'expliqué clairement.

PS. Je suis d'accord avec ameli sur ce dernier post...

Patatrasse

13/03/2012 à 15h21

il y a 3 mois ,nous avons contacté le Canard Enchainé pour l'affaire Bessis qui semblait les intéresser à 1ère vue ,et depuis plus rien........pourtant ils avaient déjà rédigé un article là dessus.
Dur de mobiliser des médias pour leur expliquer que nous sommes à plaindre quand tu as une majeure partie de la population qui vit avec moins de 1000 euros par mois.
Il faudrait commencer par convaincre nos confrères avant de convaincre nos patients ,tu ne crois pas ?

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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

barbabapat

13/03/2012 à 15h21

Le cout d'une prise en charge d'une endo molaire avait été évalué en centre de soins de la faculté à 300 euros la molaires et ce sans payer le praticien.

Donc globalement chaque endo réalisée à la facultés et payée 81 euros par la sécurité sociale génère un déficit de 219 euros dans les caisses de l’hôpital qui sera payer par l’impôt et la dette. Et heureusement les étudiants font peu d'actes car sinon les déficit se creuseraient encore plus.

Patatrasse écrivait:
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> il y a 3 mois ,nous avons contacté le Canard Enchainé pour l'affaire Bessis qui
> semblait les intéresser à 1ère vue ,et depuis plus rien........pourtant ils
> avaient déjà rédigé un article là dessus.
> Dur de mobiliser des médias pour leur expliquer que nous sommes à plaindre quand
> tu as une majeure partie de la population qui vit avec moins de 1000 euros par
> mois.
> Il faudrait commencer par convaincre nos confrères avant de convaincre nos
> patients ,tu ne crois pas ?
>
> --
> " dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais
> cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Je pense qu'ils sont comme nous les médias, en concurrence, si 2 des trois syndicats dentaires convoquent des journalistes de différents journaux, ils viendront, rien que pour ne pas se faire doubler sur l'info. Il faut une conférence de presse. Et je pense aussi que vu l'énorme taux de CD qui s'en foutent pour le moment, la campagne presse leur fera du bien à eux aussi.

Et justement ne pas dire que nous sommes à plaindre, mais que sans amélioration très nette le patient va perdre énormément en qualité, et se retrouver avec une dentisterie tiers-mondiste! Comparaison appuyée par des chiffres vérifiables avec les autres pays à niveau de vie comparable, et incidence de la détérioration généralisée de l'état bucco-dentaire sur la santé générale et la vie en société.
Je pense sincèrement que c'est ce qu'il y aura de plus efficace. C'est le seul angle d'attaque possible pour intéresser les gens. "Dire nous on gagne correctement notre vie mais c'est pas bien répartit" et "nous tirons la sonnette d'alarme quand la qualité des soins présents et futurs en raison de l'obsolescence du remboursement de ceux-ci par une assurance maladie désirant faire de faibles économies au dépend de la santé des concitoyens", quelque-chose dans le genre (parler du poids relatif du dentaire, qui reste un souci majeur pour de nombreuses personnes).

Les convoquer juste à un "communiqué des deux syndicats FSDL et UJCD concernant les négociations en cours"! Ils viendront suffit de regarder les noms en bas des articles et de les convoquer. Y'a trois semaines pour agir et préparer une conférence béton.

De toute façon tu sais qu'il y aura moins de 50% de CNSD au prochaines éléctions, en attendant rien ne bougera concernant les pourcentages, ça ne doit pas vous empêcher de bouger de votre côté, quitte à traîner le mammouth endormi et agonisant derrière vous, c'est plus dur mais ça se fait.

PS. Sortir le tableau de king_zoulou durant la conf ne ferait évidemment de mal à personne.

PSS. C'est le moment de faire du bruit, sarko cherche une proposition par jour, autant lui en donner une qui pourrait faire mouche (plus que la baisse de la TVA dans la restauration : prise en charge correct du dentaire, ça coûte à peu près la même chose en plus)

barbabapat écrivait:
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> Le cout d'une prise en charge d'une endo molaire avait été évalué en centre de
> soins de la faculté à 300 euros la molaires et ce sans payer le praticien.
>
> Donc globalement chaque endo réalisée à la facultés et payée 81 euros par la
> sécurité sociale génère un déficit de 219 euros dans les caisses de l’hôpital
> qui sera payer par l’impôt et la dette. Et heureusement les étudiants font peu
> d'actes car sinon les déficit se creuseraient encore plus.


Quelle fac?

cyber_quenottes

13/03/2012 à 15h47

si les 3 syndicats pouvaient se mettre d'accord sur le tarif à pratiquer pour des soins "honnetes"

alors on pourrait envisager une greve de la teletrans avec redaction de feuilles de soins papier et post it à coller dessus mentionnant le prix "normal de la facture que les gens auraient sous les yeux

ce qui me déprime le plus ?
absence totale de contre proposition "visible"
la parole est laissée a Van rokeghem ...
absence totale de réaction de la profession
absence d'appel de soutien à la base

on va se faire bouffer comme des harengs dans un filet

( j'ai un pêcheur qui vient d'arriver )

Faudrait chiffrer toutes les étapes de chaque soin avec temps moyen, plus matos, plus 10% (au moins) de marge praticien. Ca se fait mais faut de la motivation. Deux syndicats ne suffisent pas pour signer, mais pour communiquer et faire du bruit c'est largement suffisant.

PS: Ca sous-entend digue pour les compos, et pour les endos etc. (dentisterie à la Céramik si j'ose dire). Et les contrôles qui vont avec, sinon on passe pour des menteurs.

tiens ça c'est une idée à creuser.
Les médecins ont eut leur passage aux infos car ils refusaient l’obligation de télétransmettre (sous peine d'amende par nb de patients)....

Finalement ça vous fait plus marrer l'idée de médiatiser le truc pour que ça mette en porte à faux les politiques....
Par contre je comprends bien qu'il va falloir sacrément bien présenter la chose et "blinder" les limites pour éviter les dérapages médiatiques favoris = pourris de dentistes, euh.. non le terme officiel employé était " cochon de dentiste" si mes souvenirs sont bons :)

barbabapat

13/03/2012 à 16h15

Une des facs de paris avait fait une évaluation des pertes lorsqu’ils soignaient leurs patients il y a plus de dix ans. Depuis ils ont réduit les objectifs que doivent remplir les étudiants pour réduire ce déficit.

Le second moyen étant d'envoyer leurs étudiants faire la gréve.

cyber_quenottes

13/03/2012 à 16h50

une greve , même symbolique, même de 24 heures

expatriation de 24 H ou autre enchaînement aux grilles de l'assemblée nationale

et ca passe aux journaux et on demande aux gens pourquoi ils font greve

rappelles toi , l'acte "courageux" de l'appel à refuser les soins ( hors urgence ) aux cmu's lancé par la csnd

( des frappés ceux là , z'ont bien cassé notre image sur ce coup là, ils m'auraent demandé , je leur aurait vite expliqué l'immmmmense danger de faire ce genre de connerie)

mais visiblement personne ne semble vouloir appeler la base à son soutien

barbabapat

13/03/2012 à 17h07

La gréve de étudiants, c'est juste pour limiter le déficit des centre de soins des facs dentaires. C'est pas par rapport aux négociation.

Moins ils font de soins, moins important est le déficit en fin d'année. Le tutorat et les soins à deux sur le même patient c'est pour diminuer le nombre de soins réalisé en fin d'année et tenter de limiter les déficits.

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> haa d'accord
>
> 2% c'est pas deux pour cent , c'est le doublement des tarifs contre un
> plafonnement
>
> et ca , ca te convient pas

Avec quel fric le doublement?

>
> mais mon pauvre ami , fais un sondage autour de toi et regardes de combien ont
> augmenté les prothese
>
> perso 0% depuis 5 ans

C'est ton choix.

>

>
> regardes les 2/3 des dentistes qui sont deja a tarif plafonné pour des millions
> de MFP

C'est leur choix.

>
> et regarde la cmu
>
> il reste quoi en honoraires libres et élevés
>
> la paro , l'implanto

Rien ne t'interdit d'en faire.

>
> redescends

J'étais monté où?



--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

redis-le

Aron

14/03/2012 à 10h16

Médiatiquement, la conférence de presse tient la route (sauf que non les journaux ne sont pas ou très peu en concurrence puisqu'ils ne sont pas rémunérés par la vente au numéro, mais bien plus par les subventions et les pubs, mais bref).

En revanche, il ne faut SURTOUT PAS parler de nos rémunérations qui baissent, ça tout le monde s'en fout, et ça va nous retomber dessus.
Et en cas de question d'un journaliste sur les fameux "dépassements" ou sur nos rémunérations, faisons comme un homme politique, répondons à côté, genre "nos voisins gagnent en moyenne 2 fois plus" ou encore "les charges et les salaires augmentent mais pas les 3/4 de nos honoraires" ou encore "en francs constants les dentistes des années 70 gagnaient 150% de plus" etc...

Non, parlons plutôt de l'augmentation du restant à charge pour les patients que l'on pourrait rapporter au budget total de la sécu, aux cures thermales ou à l'homéopathie, de la diminution de la qualité des soins puisqu'on ne peut plus investir comme avant, des dangers des concurrences déloyales des étrangers ou des centres low-cost-low-qualité qui font de la prothèse chinoise et de l'implant idem, etc...

Pourquoi ne pas porter systématiquement plainte contre les journaux qui racontent des conneries pour diffamation ?
Vous avez un avocat pitbull/teigneux (Bessis), vous avez des journalistes qui passent leur temps à raconter de la merde inexacte et mensongère, merde ternissant l'image de la profession que les syndicats sont aussi censés défendre (on va pas demander à l'ordre de faire son boulot...)
> tribunal + obligation de publier un droit de réponse.

Aron

14/03/2012 à 14h05

Aucune chance de gagner à mon avis, vu le côté pernicieux des attaques et ce principe bien commode: la sacro-sainte "liberté" de la presse...

Ah mais la liberté de la presse, ça ne consiste pas à avoir le droit de raconter des mensonges qui nuisent à une catégorie de la population !

Aron

14/03/2012 à 17h23

Déjà, il faut prouver qu'il y a mensonge.
Ensuite, il faut prouver qu'il y a atteinte à l'honneur ou à l'image.
Enfin, il faut prouver qu'il y a un lien entre les 2.

Mission: IMPOSSIBLE

Une campagne d'affichage avec un tableau comparatif des tarifs français et étrangers (pays de mêmes niveaux) et à côté noter en gros : on vous ment!
C'est bon de rêver.

Patatrasse

14/03/2012 à 17h34

Aron écrivait:
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> Aucune chance de gagner à mon avis, vu le côté pernicieux des attaques et ce
> principe bien commode: la sacro-sainte "liberté" de la presse...

Gagné !
A une époque Bessis avait demandé un Droit de Réponse dans la revue "Que choisir" au sujet d'un article dégueulasse à notre encontre. On attend encore..........
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Patatrasse

14/03/2012 à 17h36

dentalproject écrivait:
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> Une campagne d'affichage avec un tableau comparatif des tarifs français et
> étrangers (pays de mêmes niveaux) et à côté noter en gros : on vous ment!
> C'est bon de rêver.

ça n'intéresse personne car la seule chose qu'adorent raconter les journaleux c'est
"Les dentistes qui s'en mettent plein les fouilles avec leurs couronnes au rabais payées une misère au prothésiste qui fait tout le boulot !" (ça ils adorent,et si en plus ,elles sont fabriquées au Maroc ,alors là on enchainent sur Budapest et ces merveilleux cabinets low cost)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Je parle de louer des espaces d'affichage (bus:métro:tram:bord de route ...