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convention 2012 : les négociations
18/03/2012 à 20h25
Mario180 écrivait:
------------------
>
> Que propose la FSDL concernant le plafonnement des tarifs de prothèse vers
> lesquels on essaie de nous tirer ? Il y aura forcément une contrepartie à un
> hypothétique réhaussement des tarifs des soins alors qu'en penses-tu Patatrasse
> ?
LEs médecins ont eu une contre partie pour la C à 23€
notre cher nico S. a eu une contrepartie en alignant son salaire sur celui du 1er ministre?
...
Les tarifs de soins sont indignes d'un pays développé qui souhaite la santé de ces citoyens; nos tarifs prothétique sont dans la moyenne des pays développés.
Pourquoi vouloir une contrepartie quand la sécu ne teindra probablement pas ses promesses?
18/03/2012 à 20h27
cyber_quenottes écrivait:
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> T4xus écrivait:
> ---------------
> > 4/ Le "cul" : ne nous leurrons pas, une dentiste à la poitrine généreuse
> > travaillant au fauteuil fera plus d'audience que le Dr X, 56 ans, 98 Kg,
> parlant
> > face à la caméra avec un air de cocker...
>
> ========================================================
> pas de probleme :
>
> je visualise bien une superbe blonde nue ( vue de dos pudeur oblige )
> se baissant pour dézipper un pantalon
> s'approcher de sa cible
> la caméra pivote ( j'ai pensé à tout )
> la caméra se place derrière le postérieur du monsieur
> le bras de la jeune femme apparait,
> se tend
> et dépose un complet dans un verre d'eau
>
> slogan :
> "ne plus avoir de dents ne fait pas plaisir à tout le monde...."
Il faudrait revoir culture pub mais il me semble que vidéo dans ce genre à été produite par une complémentaire étrangère mais elle attaquant le coût des traitements qu'elle se proposait de prendre en charge. Implicitement cette vidéo parlerait d'un coût de traitements trop important qui amène à cette situation.
>
> signé Marc MORCEL
18/03/2012 à 21h14
Mario180 écrivait:
------------------
> J'ai la vague sensation qu'on se monte un peu le bourrichon entre nous alors que
> nos revenus augmentent de plus de 2% par an en euros constants.
>
On est de plus en plus rapides pour réaliser les soins opposables, logique non ? vu qu'ils n'ont pas pris un centime depuis 6 ans !)))))
+ 2 % de revenus en euros constants pour - 12% de CA en euros constants, cherches l'erreur !
18/03/2012 à 21h48
après la pub, sur m6 capital avec sarko.sujet: les soins dentaires
18/03/2012 à 21h49
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Mario180 écrivait:
> ------------------
>
> > Que propose la FSDL concernant le plafonnement des tarifs de prothèse vers
> > lesquels on essaie de nous tirer ? Il y aura forcément une contrepartie à un
> > hypothétique réhaussement des tarifs des soins alors qu'en penses-tu
> Patatrasse
> > ?
>
> A mon avis...
EXACTEMENT ça Marc ,tu lis dans nos pensées...
--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
18/03/2012 à 22h08
chicot29 écrivait:
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> Mario180 écrivait:
> ------------------
> > J'ai la vague sensation qu'on se monte un peu le bourrichon entre nous alors
> que
> > nos revenus augmentent de plus de 2% par an en euros constants.
> >
>
> On est de plus en plus rapides pour réaliser les soins opposables, logique non ?
> vu qu'ils n'ont pas pris un centime depuis 6 ans !)))))
> + 2 % de revenus en euros constants pour - 12% de CA en euros constants,
> cherches l'erreur !
Ton erreur est dans les -12% de CA. D'où vient ce chiffre? Selon les chiffres officiels, les CA ont encore plus progressé, mais les charges ont un peu progressé aussi.
Voilà mes sources :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=cour%20des%20comptes%20soins%20dentaires&source=web&cd=1&ved=0CD0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ccomptes.fr%2Ffr%2FCC%2Fdocuments%2FRELFSS%2FRapport_securite_sociale_2010_septembre_2010_chapitre_13.pdf&ei=x0xmT7q0DsrA0QWGsLCdCA&usg=AFQjCNEEDhvhgFRM41AptFLAkMPZlxdh5Q
Les tiennes pour les -12% de CA?
18/03/2012 à 22h41
Mario180 écrivait:
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> Les tiennes pour les -12% de CA?
2 % d'inflation 6 ans sans réévaluation des soins opposables = -12% en euros constants. Bien sur, la dentisterie ne se limite pas qu'aux soins opposables.... Tu fermes les yeux sur les soins conservateurs ou tu les bâcles si tu veux faire progresser ton CA. Tu en vois une autre explication à l'augmentation des CA ?
Effectivement, continuons comme ça et surtout ne soignons plus cette putain de classe 1 sur la 46 à perte ! Attendons un peu pour rentabiliser la tronculaire et faire sc34 + spr 57 + spr 50. Si tu es content avec ça , moi pas !
Un passage me fait bondir :
Comme pour les soins médicaux, la négociation tarifaire est de la
compétence de l’UNCAM (même si la responsabilité des tutelles est
également évidente). Dans le domaine des soins dentaires, elle repose sur
une connaissance imparfaite des données économiques fondamentales et
sur une nomenclature devenue obsolète. Elle n’utilise pas de manière
adéquate le levier d’action que constitue la prise en charge des cotisations
d’assurance maladie des professionnels. En outre, la convention ne
prévoit pas de contrepartie significative aux avantages consentis à la
profession. En particulier, les prix des prothèses sont trop peu encadrés.
Considérer que les tarifs opposables (nomenclature obsolète) de misère ne constituent pas une contre partie significative à la prise en charge ASM c'est dire tout et son contraire ! Quel rapport de merde !
Car si on ne gagnait notre vie que sur ces "avantages" il n'y aurait plus d'ASM vu qu'il n'y aurait plus de dentistes !
18/03/2012 à 23h24
Heureusement pour notre profession, la bouche du français moyen est tellement pourrie qu'on a du taf sans forcer.
Perso je fais honnêtement des soins et des consult à perte, et avec la confiance acquise je fais la prothèse qui s'impose et obtiens le CA qu'il me faut. Comme fait la plupart : le système fonctionne pour nous puisqu'il permet de dégager des revenus confortables en moyenne.
Une fois de plus : on gagne correctement notre vie d'après les stats, donc pensons au vrai problème :
le système de santé reposant sur la solidarité est mort.
18/03/2012 à 23h54
+1, le seul problème à régler est comment évaluer les tarifs de prothèse en fonction de la quantité que l'on réalise. le tarif le plus bas semble avoir été étalonné par steichen quand on ne fait que ça.
Et vive la solidarité !)
19/03/2012 à 00h24
Mais cet état de fait arrange bien la sécu, même avec des tarifs de soins sous évalués, les revenus des prat sont dans l'ensemble correct, et l'accès aux soins est assuré pour tous, pourquoi elle augmenterai ses tarifs de soins puisqu'on s'en sort quand même, et après elle peut même dire qu'on exagère sur les prothèses , QUELLE HYPOCRISIE !!!
19/03/2012 à 14h58
cyber_quenottes écrivait:
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> T4xus écrivait:
> ---------------
> > 4/ Le "cul" : ne nous leurrons pas, une dentiste à la poitrine généreuse
> > travaillant au fauteuil fera plus d'audience que le Dr X, 56 ans, 98 Kg,
> parlant
> > face à la caméra avec un air de cocker...
>
> ========================================================
> pas de probleme :
>
> je visualise bien une superbe blonde nue ( vue de dos pudeur oblige )
> se baissant pour dézipper un pantalon
> s'approcher de sa cible
> la caméra pivote ( j'ai pensé à tout )
> la caméra se place derrière le postérieur du monsieur
> le bras de la jeune femme apparait,
> se tend
> et dépose un complet dans un verre d'eau
>
> slogan :
> "ne plus avoir de dents ne fait pas plaisir à tout le monde...."
>
> signé Marc MORCEL
Scène déjà tournée par Spike Lee dans "Nola Darling", il me semble.
20/03/2012 à 18h10
Patatrasse écrivait:
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> Rien de spécial ... l'UJCD qui revient dans la partie comme si sa menace de boycott était passée à l'as.
> Je ne comprends pas bien , peut être Cyber pourra m'expliquer . C'est comme si de rien n'était , et beaucoup chez nous pensent qu'il est possible qu'ils signent sans trop de problèmes .
Patatrasse écrivait:
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> ...j'ai bien peur que l'UJCD signe à nouveau ce qu'on leur propose...
> Cyber, plus d'infos ?
OUI
vous manquez sérieusement de flair
les représentants ujcd sont de vrais NINJAS qui masquent leur sentiments
d'ailleurs on a décidé de ré investir tout le pognon de la formation conventionnelle dans un tournoi de poker
et on envoie "Kid Denoyelle" et sa célèbre "poker face"
26/03/2012 à 17h35
Voici quelques infos, vous noterez au passage une approche CNSD-FSDL.
Qu'en pense Patatrasse?:
24 MARS 2012
NÉGOCIATIONS CONVENTIONNELLES : 3ème ROUND
Chers amis,
visuel_convention_site.jpg La troisième séance de négociation s’est terminée tard vendredi soir. Au menu, CCAM, démographie et une amorce de discussion sur le financement.
L’UJCD était absente, comme elle l’avait annoncé par communiqué de presse. Ses arguments : les sujets abordés sont trop importants pour qu’on en discute aussi rapidement. Nous avions pourtant préalablement invité l’UJCD et la FSDL pour leur expliquer tous les modifications que nous avions apportées à la CCAM : seule la FSDL est venue, ce qui nous a permis de gagner ensuite du temps en séance.
CCAM
Suite aux réunions techniques que nous avons eu depuis le mois de juillet 2011, nous avons réussi à modifier totalement les libellés CCAM et les règles de facturation, afin de les adapter à notre pratique, différente de celle des médecins. Ainsi, à partir de la V25 de la CCAM, 210 actes ont été créés et 54 supprimés.
Voici les principales évolutions obtenues :
• Les actes qui regroupaient le traitement de plusieurs dents ont été éclatés, afin de permettre une correspondance stricte entre les actes NGAP et CCAM.
Exemple : l’ « avulsion de 3 à 5 dents en un temps » a été éclatée en 3 libellés : « Avulsion de 3 dents en un temps », « avulsion de 4 dents en un temps » et « avulsion de 5 dents en un temps ».
• Les libellés des radiographies intrabuccales ont été réécrits pour distinguer les radios diagnostiques des radios réalisés au cours du traitement endodontique ou autre. Coter les radios réalisées au cours du traitement endodontique deviendrait ainsi possible.
• Des règles spécifiques seront créées permettant la facturation dans la même séance d’actes identiques, ce qui était impossible jusque-là.
• Un modificateur augmentant les tarifs des soins des enfants de moins de 13ans sera créé.
Il va de soi que des travaux complémentaires seront nécessaires avant le passage en CCAM pour tous qui ne pourra se faire avant fin 2012 – début 2013 : mise en place par voie règlementaire de toutes les modifications, modification de Sesam Vitale et adaptation des logiciels, formation des praticiens. Une période de transition verra la cohabitation de la NGAP et de la CCAM.
Démographie
A notre demande, la CNAMTS nous a présenté de nouveaux zonages intégrant la présence des centres de santé sur le territoire. Nous avons fait part des remarques du groupe démographie de la CNSD, à savoir la nécessité d’affiner ces travaux de zonage en introduisant de nouveaux paramètres. Par ailleurs, nous avons tenté de démontrer l’inefficacité des mesures de conventionnement sélectif dans les zones sur-denses (1 pour 1) proposées par la CNAMTS en contrepartie de mesures incitatives. La CNAMTS avait reçu, préalablement à cette séance, les représentants des étudiants en chirurgie-dentaire pour leur demander leur avis sur la démographie.
Une discussion générale s’est ensuite engagée : le directeur général nous a refait part des faibles marges de manœuvre financières dont il disposait, et des pressions qu’il subissait pour améliorer l’accès aux soins prothétiques des populations défavorisées. Reste à déterminer quels actes nous souhaitons privilégier dans les revalorisations. Nous avons redit notre préférence pour les soins précoces conservateurs.
A noter la participation constructive de la FSDL avec laquelle nous avons partagé des visions communes sur de nombreux points.
À suivre.
Amitiés
Roland L’Herron
26/03/2012 à 18h11
En gros la CCAM va ressembler énormément à la NGAP en changeant la cotation administrative, et comme ya pas de sous, ce sera les même tarifs.
Eh bé on avance...
26/03/2012 à 18h32
molaire45 écrivait:
-------------------
> A noter la participation constructive de la FSDL avec laquelle nous avons
> partagé des visions communes sur de nombreux points.
>
> À suivre.
>
> Amitiés
> Roland L’Herron
MDR! Il devrait venir lire les posts de Patatrasse sur nonol, l'ami L'Herron
ou y'aurait-il du double langage dans l'air?
26/03/2012 à 18h39
Oui ,on n'est pas des bourrins non plus ,on participe activement à l'élaboration de cette CCAM car si on doit nous l'imposer autant qu'elle soit conforme à ce que nos adhérents attendent.
Petite anecdote racontée par nos négociateurs: la cotation de l'anesthésie loco-régionale n'existe pas pour les chirurgiens dentistes en France, seulement pour les médecins. Le problème c'est que l'on négocie une classification "commune" et non "spécifique",de ce fait ,Rocky (arrivé en retard) a du se plier à nos exigences alors que ses sbires étaient contre et voulaient la réserver aux médecins.
Ce sont sur des petits détails comme cela que la CNSD approuve notre intervention et c'est tout à fait normal.
Imaginons un peu ,qu'à chaque fois qu'on aborde un sujet ,on se fritte devant ces technocrates ,quelle image !
On réglera nos histoires en famille par la suite, mais là ,pour le coup ,il vaut mieux faire front ensemble tant que l'on n'a pas abordé le sujet épineux : la revalorisation et la signature de cette convention !!!!!!
Je note qu'il y en a beaucoup qui souhaite que l'on fasse front UNI devant les Caisses et dès qu'on s''accorde sur des sujets comme les centre low cost, les bars à sourire etc....vous ne voudriez pas que l'on fasse comme ces politiques qui disent NOIR quand son opposant dit BLANC.
Maintenant, nous ne sommes pas dupes,la CNSD reste la CNSD quand même (avec leur merdasse de protocole MGEN !!!!!!)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
26/03/2012 à 18h50
Avec une signature le 03 Avril, le volet financier n'a toujours pas été abordé!!!!!!
La plaisanterie continue.
26/03/2012 à 18h52
"la signature de cette convention"
Ça doit être un lapsus: la signature de l'avenant à la convention 2006 et non la convention
26/03/2012 à 18h57
bien RV ,ça fait plaisir,je vois qu'il y en a UN qui suit au moins ;o)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
26/03/2012 à 19h13
Donc on aurait une prise en charge de la tronculaire mais une ostéocentrale type quicksleeper ne serait pas prise en charge. Dans ce cadre là il y a une façon de voir le progrès médical et un meilleur traitement de la douleur assez navrant.
26/03/2012 à 19h28
Pour donner accés à tous je proose de restaurer la couronne ajustée au prix de base et tant pis pour les petits jeunes qui connaissen pas, on leur apprendra.
Si on ose nous avancer qu'au niveau paro c'est pas top, on leur présente le prix du det comparé au niveau européen réajusté au niveau de vie de chacun
26/03/2012 à 20h00
L'anesthésie régionale est cotable d'un misérable D5 depuis belle lurette, mais à fins diagnostiques uniquement (Titre II chapitre 6).
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Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
26/03/2012 à 20h11
Je ne pense pas que la CPAM créera des cotations d'actes impossibles à contrôler a posteriori.
Par exemple actuellement, le seul acte de la NGAP de cette sorte est le SC12, détartrage : vous savez bien que cet acte est "saupoudré" de façon abusive par nombre de confrères.
Pour cette raison, j'ai du mal à imaginer voire apparaître "Fluoration topique", "Anesthésie loco-régionale", "Alvéolectomie" ou "Séparation radiculaire".