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convention 2012 : les négociations
26/03/2012 à 21h04
TiGabi écrivait:
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> Par exemple actuellement, le seul acte de la NGAP de cette sorte est le SC12,
> détartrage : vous savez bien que cet acte est "saupoudré" de façon abusive par
> nombre de confrères.
>
Le soupoudrage comme tu dis sert à payer les non soupoudrés. Mais c'est une habitude à prendre avec notre nomenclature merdique que certains actes en payent d'autres.
26/03/2012 à 21h15
chicot29 écrivait:
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> Le soupoudrage comme tu dis sert à payer les non soupoudrés. Mais c'est une
> habitude à prendre avec notre nomenclature merdique que certains actes en payent
> d'autres.
Bien sûr Chicot, je ne juge pas mais constate juste.
26/03/2012 à 23h13
Une anesthésie au trou mentonnier peut être considérée comme loco-régionale.
26/03/2012 à 23h18
vous voyez pas qu'on s'apprete à nous embobiner avec des mesurettes ...
26/03/2012 à 23h26
Rigole pas cyber, la cotation de la spix et d'une radio en plus dans une endo vont bouleverser ta vie...
27/03/2012 à 00h00
Oui cela fait une augmentation à la marge. Mais dans un contexte très défavorable cela permet de faire des augmentations moins visibles et plus facilement justifiable vers le patient. Lorsque on regardait les forums sur l'augmentation de 22 à 23 euros pour les généralistes, même cette augmentation ridicule du prix de cet acte ne passait pas. Là tu pourrais augmenter le prix complet des actes sans changer la valeur de l'acte en lui même.
D'un point de vue politique, dans la situation actuelle, les français vivent dans le déni du prix réel des soins, et le travail bâclé des journalistes n'aide pas à leur ouvrir les yeux.
Enfin je préférerais que l'on revalorise la valeur des soins à un marché de dupes à la con comme avec les prothèses en leur temps où pour cacher le coût des soins on soit obligés de faire du ravalementde façade sur des mémères en attendant de finir par la prostitution le jours où selon les journalistes il y aura un trop gros dépassement sur le ravalement de façade.
27/03/2012 à 08h33
Bon ,on va essayer de résumer la situation: pour l'instant on fait "mumuse" avec la CCAM, une radio par ci ,une consult à 2 euros de plus etc... histoire de dire que les caisses nous donnent quelque chose. On connait tous la musique, on parle de tout et de rien,on dépense pas un rond pour le dentaire et on attend le dernier vendredi pour aborder le point le plus important:la revalorisation des actes opposables
Vous savez déjà ,comme le martèle assez régulièrement la CNSD,que la "marge de manœuvre est faible",il n'y aura donc pas de miracle et j'espère que ceux qui s’apprêtent à signer se souviendront de leurs promesses électorales "le doublement des tarifs de soins ".
Pour notre part ,cela toujours été assez clair dans nos têtes, si les actes ne sont pas doublés au minimum , nous demanderons la levée de l'opposabilité et si cela n'est pas possible ,et ben pas de signature.
Chacun prendra ses responsabilités ,en attendant on essaye de gratter quelques mesures en notre faveur que l'on ne se soit pas déplacé pour rien.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 13h34
anecdote: depuis le début des négociations ,de multiples documents nous ont été fournis par les caisses pour justifier leur politique au sujet de la démographie,accès aux soins etc...comme par exemple le revenu moyen des dentistes (qui a augmenté de 2%) et d'autres données diverses (toujours orientés dans le sens des caisses)
Le premier jour ,nos négociateurs ont demandé pourquoi ne figurait pas un document capital et essentiel: l'évolution de la part des dépenses de la sécurité sociale dédiée aux chirurgiens-dentistes dans les soins de ville
Après plusieurs rappels ,ce document vient de nous être communiqué (je ne vous le commente pas,c'est édifiant)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 13h57
toujours bon à savoir
il y aura un vote "pour ou contre" la signature de la csnd au bas de cet "avenant"
au mois d'Avril
probablement dans un "conseil des départements
au moins cette fois ci leur président ne signera pas sans "mandat" comme en 2006
28/03/2012 à 14h09
je crois qu'à la FSDL ,on n'aura même pas besoin de demander ,si tu vois ce que je veux dire.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 15h14
jeff2 écrivait:
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> Sur quelle période s’élève le revenu moyen des cd de 2%?
> Bénéfice ou CA ?
Je ne retrouve plus le document mais c'est du style "revenu moyen annuel 2010 du chirurgien dentiste 78000 euros" puis "79600 euros en 2011" si mes souvenirs sont bons.
Améli doit détenir ce genre d'info ,lui qui nous rabâche qu'on se gave d'années en années ;o)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 15h19
Je ferais plutôt confiance à un gros centre de gestion pour nous faire cette stat. Si quelqu'un a une femme qui travaille là dedans c'est tés facile à faire, c'est complétement anonyme alors pourquoi pas demander de la part d'un syndicat?
28/03/2012 à 15h21
Comment la sécu peut elle encore exiger des efforts de notre part?
Elle se désengage complétement, veut bien "changer" un peu la donne tarifaire mais il va falloir que l'on fasse des efforts..
comme disent les jeunes MDR !!
Ps La CNSD a lu le document? ou ne retiendra elle que les 2% d'augmentation pour justifier la vaseline?
28/03/2012 à 15h29
Nous étions les seuls à demander ce document car on connaissait les chiffres mais ,on voulait absolument que les caisses nous le présente comme cela ,on va pouvoir parler du désengagement chronique de la sécu dans le domaine du dentaire.
Je ne doute pas une seconde que la CNSD était au courant mais pour négocier avec ces vautours il faut des biscuits ,et pour cela ,la CNSD n'a pas demandé grand chose .
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 15h48
comme disait notre ancien président " à ce rythme là, en 2035 ,nous serons à 0 % et donc tout praticien qui osera soigner un patient se ferait lyncher pour des dépassements abusifs !"
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 16h03
Patatrasse écrivait:
mais pour négocier avec
> ces vautours il faut des biscuits ,et pour cela ,la CNSD n'a pas demandé grand
> chose .
>
non, avec les vautours c'est ses cadavres qu’il faut...
28/03/2012 à 16h04
Comme l'inflation est de 2.3%
http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29
et que nos revenus ont augmenté de 2% nous avons perdu 0.3%
28/03/2012 à 16h42
http://www.unasa.fr/statistiques/rechercher/
les revenus des dentistes sont sur ce site
la plupart des professionnels de sante obtiennent ces revenus sans faire de dépassement.
28/03/2012 à 17h04
Ce que j'aime bien, c'est que c'est le 4ème quartile qui a vu ses revenus considérablement augmenter et cela entraine donc la moyenne de la profession vers le haut.
En décodé, ce qui font du HN (implant,paro) voient leurs revenus augmenter pendant que ce qui font de l'omni voient leurs revenus diminuer. Mais ça tout le monde s'en fout, n'est-ce pas ameli.
Au milieu de l'année 2011, et même dans le cdf (désolé), le contraire avait été dit, selon les données de la CNAMTS. On parlait même d'une diminuton de 5,8% des revenus pour les moins de 35 ans. Et désormais on dit 2% de plus.
Comme cela on peut sortir la vaseline et s'attendre à une énième augmentation de la CARCDSF. Merci à qui de droit.
28/03/2012 à 17h06
op écrivait:
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> Comme l'inflation est de 2.3%
> http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29
> et que nos revenus ont augmenté de 2% nous avons perdu 0.3%
merci Olivier ,mais le chiffre de 2% est à confirmer ( je ne retrouve plus ce satané document que Rocky nous a collé sous le nez le premier jour pour nous mettre la pression du style : "alors les gars ,vous venez râler pourtant vous vous gavez ?")
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 17h12
a y'est ,j'ai trouvé le truc chapitre : financement de la santé /puis revenus des professions
http://www.ecosante.fr/index2.php?base=FRAN&langh=FRA&langs=FRA&sessionid=
89400euros en 2010 ,86700 euros en 2009 soit une augmentation de 3,1 %
ecosante.fr est le site préféré d'Améli ;o)
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 17h37
on y voit bien que la quantité d'actes pratiqués ne cesse de decroitre de 2003 à 2009
6ème année de baisse