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convention 2012 : les négociations
28/03/2012 à 17h53
Patatrasse écrivait:
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> a y'est ,j'ai trouvé le truc chapitre : financement de la santé /puis revenus
> des professions
> http://www.ecosante.fr/index2.php?base=FRAN&langh=FRA&langs=FRA&sessionid=
>
> 89400euros en 2010 ,86700 euros en 2009 soit une augmentation de 3,1 %
> ecosante.fr est le site préféré d'Améli ;o)
> --
> " dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais
> cela vaut mieux que de montrer la sienne "
en même temps, comme ils se basent sur les relevés snir, leurs calculs sont complètement foireux!
28/03/2012 à 18h15
je ne te le fais pas dire ,ecosante : le site foireux par excellence.
--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
28/03/2012 à 18h16
Patatrasse écrivait:
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> ecosante.fr est le site préféré d'Améli ;o)
Le mien, non. Moi, ce sont les sites d'infos médicales et le nonol.
Je pêche une info, et la bagarre avec mes nonoliens favoris peut commencer.
Par contre, ce site va alimenter les arguments de l'adversaire, c'est certain. Donc, faut le connaitre et l'analyser.
Parce que débarquer la fleur au fusil, sans connaitre l'adversaire, c'est très gentil, mais suicidaire.
28/03/2012 à 19h39
Comme dit plus haut on sait bien que c'est l'odf et l'implanto qui tirent les résultats vers le haut.
Les gens qui font de l'omnipratique de qualité à travail constant diminuent leurs revenus d'année en année.
Je ne vois pas comment un jeune qui s'installe aujourd'hui peut équilibrer ses comptes s'il ne fait que de l'omni.
Mais la sécu finira par avoir ce qu'elle cherche: dans quelques années on ne trouvera plus d'omni pour soigner selon les données...... mais uniquement extraction-implant et ce sont les patients qui en pâtiront pas nous
On s'adaptera en ne faisant que du HN ou on prendra la retraite (ah, ah, ah) plus tôt en faisant autre chose.
28/03/2012 à 20h23
Faut rechercher les chiffres exacts auprès de la DREES (google est ton meilleur ami), mais j'ai déjà trouvé ce chiffre de 2% d'augmentation annuelle des revenus (bénéfices) des CD libéraux, en euro constant (donc l'inflation oublie). Et ce depuis quelques années (j'ai oublié depuis quand, mais je dirais 2008, par là).
A moins qu'on (les institutions officiellement chargées de statistique) nous mente.
ici en particulier : http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/er786-2.pdf
28/03/2012 à 21h31
Bon on va faire simple.
Si un omnipraticien a réussi a augmenté ses recettes depuis 2006 ce n'est pas grâce à la revalorisation des soins, nous en conviendront tous. Il ne reste donc que 2 solutions, soit les tarifs en dépassement et hn ont augmenté, soit il faut travailler plus (tiens ça me rappelle quelqu'un mais qui?).
Or je pense que travailler plus il y a une limite physique.
D'un autre côté je ne pense pas que les honoraires ED et HN se soient décuplés. Je penche donc pour "on nous prend pour des buses avec ces chiffres à la mord moi le n..."
28/03/2012 à 21h58
il y plusieurs injustices par rapport au autres professions médicales:
total des recettes financé par la sécu à 70 % comme la
médecine générale en secteur 1, voir 60% pour les spécialistes secteurs 2.
chez nous ce financement est plus vers les 35%! c'est l'injustice la plus importante! soulignée quand même par la cnsd qui dit que les dentistes se délocalisent vers les zones à plus haut pouvoir d'achats.
la deuxième injustice qui en découle est la cotisation d'assurance maladie que nous supportons pour ces dépassements qui n'en sont pas.
si l'on observe les trois premiers quartiles sur le site unasa, le quatrième représentant les dentistes pratiquant l'implantologie , on voit que les dentistes ont le même revenu que les généralistes, mais avec un financement de la sécu divisé par 2.
il faudrait donc doubler la cotation des soins et de la prothèse pour se retrouver à équivalence avec les généralistes.
29/03/2012 à 08h21
entendu sur RMC
les assurances et mutuelle sont legalement obligées ( JORF ) de rembourser le depassement d'honoraires des medecins jusqu'a 50% au dessus du TRSS
je suppose que c'est limité aux medecins qui se sont engagés a plafonner ces mêmes depassements à cette hauteur mais pas certain
29/03/2012 à 08h55
Je l'ai entendu ce matin aussi mais comme toi je n'ai pas compris à qui cela s'adressait.
Tu n'as pas aimé son intervention sur les milliards de déficit de la sécu (140 milliards ?)et qu'on pouvait même pas remboursé les intérêts de cette dette.
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
29/03/2012 à 11h42
Shadow écrivait:
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> Bon on va faire simple.
> Si un omnipraticien a réussi a augmenté ses recettes depuis 2006 ce n'est pas
> grâce à la revalorisation des soins, nous en conviendront tous. Il ne reste donc
> que 2 solutions, soit les tarifs en dépassement et hn ont augmenté, soit il faut
> travailler plus (tiens ça me rappelle quelqu'un mais qui?).
> Or je pense que travailler plus il y a une limite physique.
> D'un autre côté je ne pense pas que les honoraires ED et HN se soient décuplés.
> Je penche donc pour "on nous prend pour des buses avec ces chiffres à la mord
> moi le n..."
Arrêtes de te tourner le doigt dans le cul : les chiffres sont vrai, en dépit de ce Jaques Cheminade peut en penser.
Si je me rappelle bien, cette augmentation se fait sur un accroissement d'activité ET sur une augmentation des honoraires : entendre "on bosse plus ou plus rationnellement pour faire plus d'actes, et on les vend plus cher" de 2% en euros constants.
Il faut regarder les choses telles qu'elles sont : on gagne bien notre vie (en moyenne), et ça va en s'améliorant de 2% annuel (hors inflation).
Le problème n'est encore une fois pas là : le dentaire est abandonné par la sécu, alors si on croit au système français de solidarité, on se bat pour le ressusciter.
Sinon, les médias vont à juste titre nous pourrir...
L'augmentation des soins n'existera jamais réellement sans un geste sur les prothèses.
29/03/2012 à 11h48
Je pense surtout que ces les montant de remboursement des prothèses qu'il faut revoir, c'est là que se situe la difficulté d'accès aux soins.
Cette histoire d'augmentation des soins précoces va nous péter à la tronche.
Et oui, les 3/4 de la profession ont vu leur revenus diminuer , désolé Mario.
29/03/2012 à 11h49
un geste sur les prothèses et c'est la porte ouverte au labo d'import et la mort de la prothèse française!!
29/03/2012 à 12h20
dentalproject écrivait:
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> Et oui, les 3/4 de la profession ont vu leur revenus diminuer , désolé Mario.
Qui publie ces chiffres ?
29/03/2012 à 13h18
Mario180 écrivait:
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> Shadow écrivait:
> ----------------
> > Bon on va faire simple.
> > Si un omnipraticien a réussi a augmenté ses recettes depuis 2006 ce n'est pas
> > grâce à la revalorisation des soins, nous en conviendront tous. Il ne reste
> donc
> > que 2 solutions, soit les tarifs en dépassement et hn ont augmenté, soit il
> faut
> > travailler plus (tiens ça me rappelle quelqu'un mais qui?).
> > Or je pense que travailler plus il y a une limite physique.
> > D'un autre côté je ne pense pas que les honoraires ED et HN se soient
> décuplés.
> > Je penche donc pour "on nous prend pour des buses avec ces chiffres à la mord
> > moi le n..."
>
> Arrêtes de te tourner le doigt dans le cul : les chiffres sont vrai, en dépit de
> ce Jaques Cheminade peut en penser.
> Si je me rappelle bien, cette augmentation se fait sur un accroissement
> d'activité ET sur une augmentation des honoraires : entendre "on bosse plus ou
> plus rationnellement pour faire plus d'actes, et on les vend plus cher" de 2% en
> euros constants.
>
> Il faut regarder les choses telles qu'elles sont : on gagne bien notre vie (en
> moyenne), et ça va en s'améliorant de 2% annuel (hors inflation).
>
> Le problème n'est encore une fois pas là : le dentaire est abandonné par la
> sécu, alors si on croit au système français de solidarité, on se bat pour le
> ressusciter.
>
> Sinon, les médias vont à juste titre nous pourrir...
> L'augmentation des soins n'existera jamais réellement sans un geste sur les
> prothèses.
>
>
Cher plombier, tes revenus font peut être partie de cette "augmentation" je te rappellerais qu'il s'agit d'une moyenne et qu'à ce titre certain ne voit pas de positif mais du négatif. Et malheureusement c'est plutôt cette tendance qui se profil à l'horizon. Si toutefois cela ne t'écorches pas plus que cela que d'autres se crèvent pour trois fifrelins, aies au moins la décence ne pas les insulter, merci.
29/03/2012 à 13h52
ce serait effectivement plus utile d'avoir le revenu median plutôt que le revenu moyen.
29/03/2012 à 14h01
> Cher plombier, tes revenus font peut être partie de cette "augmentation" je te
> rappellerais qu'il s'agit d'une moyenne et qu'à ce titre certain ne voit pas de
> positif mais du négatif. Et malheureusement c'est plutôt cette tendance qui se
> profil à l'horizon. Si toutefois cela ne t'écorches pas plus que cela que
> d'autres se crèvent pour trois fifrelins, aies au moins la décence ne pas les
> insulter, merci.
Le revenu moyen ne baisse pas (pour l'instant). La tendance que tu vois à l'horizon n'est décrite par aucun rapport, aucune étude statistique, et de nombreux industriels semblent croire que le dentaire est un secteur porteur.
En outre, cher ami, merci de me dire quand j'ai insulté qui ;)
Si vous continuez de chialer sur ce thème ("nous pauv dentistes on trime pour seulement 5 à 6 fois le SMIC") faudra pas s'étonner qu'on nous pourrisse.
29/03/2012 à 14h30
Moi ce qui me choque ici, c'est que l'on commente un chiffre qui ne veut STRICTEMENT rien dire.
Nous sommes la seule profession de santé qui accepte qu'on dise d'elle "les revenus augmentent de 2% en moyenne"
C'est tout aussi complètement con que de dire "les revenus des médecins augmentent de X%": ça ne veut strictement rien dire.
Où sont les vrais chiffres ?
"Le revenu des orthodontistes libéraux en SEL ont fluctué de X%"
"Le revenu des orthodontistes libéraux en SCM on fluctué de X%"
"Le revenu des omnipraticiens déclarant un exercice de pédodontie/endodontie/implantologie exclusive" etc etc etc
Tant que la profession sera unie et solidaire pour se prendre toute seule pour des cons, difficile d'espérer que l'on porte un autre regard sur nous de l'extérieur.
29/03/2012 à 16h11
Décidément, ce n'est vraiment pas compliqué de berner des bac + 6 avec des maths de collégien.
La moyenne de revenus n'a aucun sens et notion du terrain.
Prenons une ville moyenne avec 10 omni avec un benef de 75 k chacun .
A force d'augmentation des prix des consommables, matériels, protho, charges sociales, loyer, normes et controles administratives sans contrepartie et à volume de travail équivalent nos 10 omnis et amis vont perdre 5% de leur benef.
Ils ne gagneront "plus" que 71250 €.
Un ortho ou implanto exclusif s'installe. Son benef sera de 130000 euros.
En moyenne nos 11 CD auront un revenu moyen de 76500 euros. Soit une progression de 2% .
Voila!
Sauf que l'omni qui se tape la pulpo 36 du vendredi 19h00 et l'extraction de la 84 du gamin de 6 ans ben il va perdre cette année pas loin de 4000 euros. Mais c'est pas grave son revenu aura augmenté en moyenne de 2% !
29/03/2012 à 16h39
D'un côté il y a des chiffres qui demanderaient certes du détail, mais de l'autre il y a quoi...? Rien. On est d'accord qu'il y a du monde aux 2 extrémités de la courbe de Gauss.
Et après? Ces gens sont par définition en minorité, et vous pensez sincèrement que l'opinion publique va gober le fait qu'on se bat pour eux?
Pour prouver que ces chiffres sont inintéressants, et que notre profession se paupérise, il faut au minimum y opposer un revenu médian.
Mais pas d'hypocrisie por favor. Si on veut prouver que les dentistes ont du mal à subsister, il faut une étude statistique. Une preuve, pas du on-dit corporatiste mais du concret irréfutable.
C'est comme ça que ça marche, comme nous pour nous permettre de mettre en place un traitement, on le veut PROUVÉ.
(et je dis ça sans insulter personne)
29/03/2012 à 16h59
Mario si tu es content de la valeur des soins dentaires en France: soit tu fais du travail du tiers monde amalgame-pouce/implant-leroy-merlin, soit tu as une femme très riche et tu t'en fous, soit tu es à la retraite.
Je ne vois pas d'autre explication.
29/03/2012 à 17h17
Je suis associé en scm depuis 5 ans je développe mon cab. Je fais de l'omniprstique, mais amha pas assez de soins conservateurs et trop vite de la prothèse.
Là est mon problème. Je gagne assez d'argent, mais je ne peux pas suivre les évolutions des soins conservateurs cause prix.
Je ne me plaint pas de mes revenus, je me plains du fait que mes patients ne sont pas incités financièrement à faire ce qui est le mieux pour eux. C'est ÇA le VRAI problème.
C'est pas clair pour qui?
29/03/2012 à 17h21
+1, la NGAP incite financièrement à détruire les dents. C'est ça le problème : Onlay Sc15, ic couronne spr 107.
29/03/2012 à 20h13
chicot29 écrivait:
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> +1, la NGAP incite financièrement à détruire les dents. C'est ça le problème :
> Onlay Sc15, ic couronne spr 107.
bouh.. tu dévalorises les faramineux remboursement de la sécu!
C'est Sc17 depuis 2006 !! (moyennant les ASM..etc !)
29/03/2012 à 20h20
Bon Mario t'as la tête dur à force de casser des briques, tu veux mon salaire ok, revenu horaire 2* inférieur au smic, alors arrêtes de faire chier justement!
ça a quelque peu le don de me gonfler d'entendre les dentistes ne sont pas à plaindre. Ok tu veux généraliser, les dentistes font tous des soins de merde, c'est statistique comme toi!