revalorisation protocole MGEN

Patatrasse

11/01/2012 à 12h59

> tracassou écrivait:
> -------------------
> > Il y a aussi, peut-être, une certaine considération pour le patient, non ?
la considération Tracassou ,je la garde d abord pour mes confrères car je me suis engagé à les défendre avant tout de par ma fonction syndicale à la FSDL.
Si tu veux que les patients soient défendus ,il faut adhérer à la CNSD ,car pour eux ,c'est leur priorité et je leur ai dit en face à la dernière réunion inter syndicale (ils ne m'ont rien répondu ,bizarre)

drmarcus

11/01/2012 à 13h23

chicot29 écrivait:
------------------
> Et encore mieux : allez faire vos soins dans le libéral, nous on s'occupera de
> réaliser la prothèse car vous serez mieux remboursés chez nous.

J'ai déjà eu!

Mais ceux qui me connaissent bien connaissent également mon franc parler et ma diplomatie (c'est au 3 eme degré au moins!) alors simple comment dit on déjà ah oui: " je vous invite à aller voir ailleurs" ( c'est suffisamment diplomate?)

--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)

Patatrasse

11/01/2012 à 13h51

Heureusement elles se portent bien ......

Le chiffre d’affaires florissant des complémentaires santé

Selon la Direction de la recherche, des études et de l'évaluation des statistiques (DREES), le chiffre d'affaires des complémentaires santé se porte bien et affiche une croissance de 14% en 2010.

Je suis bien d 'accord avec vous tous, et j'ai même rencontré le cas de figure que signale Chicot .
Vos points de vue sont tout à fait legitimes, je les partage mais je me sens mal à l'aise, en porte à faux en quelque sorte .
Néanmoins nous sommes confrontés à une montée en puissance des mutuelles et elles sont de plus en plus agressives.
D'autre part,le pouvoir d'achat de nos patients chute et le prix de nos plateaux technique augmente .
Ce qui m'agace et qui fait ici de moi l'avocat du diable c'est de ne pas savoir s'il faut resister, tout en sachant le peu de cohesion apparente de notre profession, ou bien s'il faut negocier et pas au niveau de la mutualité mais sur l'ensemble de nos condition contractuelles d'exercice .
Nos syndicats semblent à bout de souffle, mais ne reflettent-ils pas tout simplement notre manque de determination ?
D'autre part, je ne mets pas sur le même plan la pose de la digue et un accord de prise en charge avec une mutuelle vis à vis de ma relation avec les patients :-)))
J'exerce depuis 30 ans , mon statut de vieux con me montre une degradation de nos conditions d'exercice ... Mais apparement la soupe est encore bonne, non ? Puisque nous sommes prêt à continuer avec ou sans convention, avec ou sans protocole MGEN , avec ou sans remuneration correcte de nos soins prodigués selon les "Données acquises de la science".
Put..., on est le 11 Janvier et j'ai déjà le moral dans les chaussettes !

je me demande si je signe ou pas.


je créée, et je pense commencer (si le CDO daigne valider ma SELARL, ce qu'ils ne sont aps du tout pressés de faire.......) mi-février.

Je pars de ZERO.


Donc j'en suis à me demander : je signe, histoire de récupérer des patients, puis dans un an j'envoie tous ces foutus protocoles au feu, là où ils doivent aller ?

Ou alors je ne signe rien, et je me fais vraiment une patientèle 100% "qui viennent pour moi" et pas "pour ms tarifs avantageux".....

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Tu crois franchement qu'en signant ce protocole MGEN, la profession a montré un
> signe fort pour défendre ses valeurs libérales ????????
> Tu crois aussi qu'on pourra se justifier de ne pas être partenaire avec
> AXA,GROUPAMA ,Santé Clair et compagnie si l'on a signé pour ce protocole MGEN
> qui est basé sur les mêmes principes que ces assureurs à la différence
> essentielle,mais capitale:
> la MGEN peut monter des centres dentaires et pratiquer des remboursements
> supérieurs aux praticiens qui exerceront dans ces centres ,alors que les
> assureurs ne peuvent pas ; Et oui ,tu l'avais oublié celle là ,peut être ??????

Mais arrête, il y a déjà des centres mutualistes partout, qu'est ce qui va empêcher les grosses boites d'assurances de monter des franchises d'autres bien plus petits sont en train de le faire si je ne m'abuse.
Battez vous contre toutes les mutuelles,battez vous ensemble bon sang au lieu de vous tirer dans les pattes.
La MGEN n'a aucunement les moyens de monter ces centres dentaires

> La "fixette" sur le protocole MGEN est peut être dû au fait ,qu'un jour on
> pourrait ne plus soigner un seul fonctionnaire dans ce pays ,car ceux ci ne
> seront remboursés que s'ils se rendent dans des centres dentaires agrées MFP,
> qu'est ce qui empêchera la MFP de faire cela ????? Rie ,ni personne puisqu'ils
> auront les avantages des assureurs mais sans les inconvénients .

Pourquoi vous ne luttez pas contre les écarts de prix entre adhérents des assurances et ceux qui n'y sont pas, ne serait ce pas par hasard que contrairement aux mutuelle type Mgen, axa et consorts sont soumis au code des assurances qui le leur autorise?
>
> Je crois qu'il faut voir un peu plus loin dans cette affaire que le bout de son
> nez ,

Ca tu l'as dit, mais franchement que pèse la MGEN face à AXA, Groupama, Santéclair, Almérys?

car les enjeux en terme de libre choix du praticien sont énormes.
> Déjà que les centres mutualistes ne payent pas d'ASM ,ce n'est pas avec ton
> détartrage à 28,92 que tu vas t'en sortir.

Où en sont les nègos sur la CCAM et les revalorisations tarifaires, c'est la MGEN qui bloque?
Battez vous contre ça, contre la publicité qu'ils font à leurs adhérents mais arrêtez avec cette poudre aux yeux MGEN, contre le fait que les praticiens qui bossent dans ces centres ne font pas de garde etc....
Ne te méprends pas sur mes propos, je ne dit pas que c'est génial et qu'il faut adhérer à ces protocoles, je dis simplement que se focaliser sur la MGEN, occulte le problème des autres assurances complémentaires à qui demain on va vendre le dentaire.Si en plus les syndicats n'arrivent pas à s'entendre et faire front commun c'est se battre contre des moulins à vent et on est foutu.

Le Choixpeau magique

11/01/2012 à 14h37

Pierre-E écrivait:
------------------
> je me demande si je signe ou pas.
>
>
> je créée, et je pense commencer (si le CDO daigne valider ma SELARL, ce qu'ils
> ne sont aps du tout pressés de faire.......) mi-février.
>
> Je pars de ZERO.
>
>
> Donc j'en suis à me demander : je signe, histoire de récupérer des patients,
> puis dans un an j'envoie tous ces foutus protocoles au feu, là où ils doivent
> aller ?
>
> Ou alors je ne signe rien, et je me fais vraiment une patientèle 100% "qui
> viennent pour moi" et pas "pour ms tarifs avantageux".....

J'ai fait une création il y a 18 mois et j'ai signé.

J'ai eu un patient MGEN sur qui j'ai fait deux démontages de couronnes, démontage d'inlays cores, reprises de traitement, tout ça gratos (ou SC34), pour au final lui poser deux magnifiques couronnes métal au tarif MGEN.
Les paperasseries (deux mois de délais pour avoir une réponse) ont été une prise de tête pas possible, entre ce qui est dans le protocole, pas dans le protocole, ce qui est versé par le TP du protocole, ce qui est versé par le TP de la part obligatoire, ce qui est versé par le patient pour la part complémentaire hors protocole, c'est à s'arracher les cheveux.
Quand le patient m'a annoncé qu'il désirait faire la même chose de l'autre côté je lui ai dit que je ne souhaitais plus participer au protocole. Il m'a dit "dans ces conditions vous comprenez bien que je vais chercher un autre dentiste", il avait l'air assez fâché... J'ai pu ainsi mesurer le niveau de sa fidélité, il me faisait confiance à 100% à condition que ça ne lui coûte pas un centime...

J'ai essayé de résilier le protocole, l'adresse donnée sur le contrat n'est pas connue de la poste, ma LRAR m'est revenue dans les dents !!!

Le protocole MGEN, ce n'est sans doute pas un bon plan. Par contre tu en as d'autres qui sont sans contrainte (Viamedis, Almerys...) que je te conseille de signer.

Evite par contre Carte blanche qui a une fâcheuse tendance à ne pas recevoir les demandes de PEC qu'on leur adresse et encore plus grave à "perdre" les factures qui demandent règlement.

Patatrasse

11/01/2012 à 14h47

On va prendre le problème à la base si tu veux, il y a les assureurs et les mutuelles.
-les assureurs ,soumis au Code des Assurances ne peuvent pas monter de centres médicaux ,par contre ils peuvent pratiquer des remboursements à la tête du client et surtout à la tête du professionnel du santé qui aura adhéré à leur réseau ou pas.
- les mutuelles par contre peuvent monter des centres médicaux (optique ,dentaire etc.....) et ne s'en privent pas (Mutualité Française, MGEN). Par contre ,pour empêcher une concurrence directe avec les cabinets libéraux alentours,ils ont l'obligation de rembourser leurs adhérents à l'identique ,qu'ils aillent dans un centre à eux ou un cabinet libéral (grâce à l'article 112/1 du Code de la Mutualité ).
Si le protocole MGEN contourne cette réglementation ,c'est que la CNSD l'y a autorisé ,pensant qu'elle pourrait contrôler ces réseaux mutualistes.La FSDL a cassé cette "tolérance juridique" car la loi est faite pour tout le monde.

Imagines un seul instant que ces centres mutualistes ne remboursent à l'avenir sur le dentaire que les adhérents qui viendront chez eux et plus ceux qui continueront à aller dans les cabinets libéraux ( et oui ,ils veulent bien payer ,mais ils veulent aussi engranger les "pépettes" désormais ,c'est fini le "but non lucratif"), que feras tu ?
Tu rentreras dans un cabinet mutualiste ou tu pourras te permettre de ne plus soigner un seul de ces millions d'adhérents mutualistes ????????

Ils veulent contrôler le marché du médical ,mais la Loi les en empêche ,alors sous le prétexte de négocier des partenariats avec nous ,ils ne pensent qu'à nous "affilier" à leur système ou à nous crever !

Il est encore temps de résister,encore faut il anticiper un petit peu la chose ,et ne pas se dire " bof ,il est pas si méchant que ça ,ce protocole".
Demandes à Afflelou combien de clients potentiels il a préféré perdre dans ses boutiques alors qu'il suffisait qu'ils deviennent partenaire MGEN ,pourquoi donc ?????????
La différence ,c'est que lui ,la "loi du marché" ,il connait, pas nous,hélas.

mark

11/01/2012 à 19h31

et puis la 2ème CCM pour 1 €, ça le fait pas...

tchin-tchin!

Patatrasse écrivait:
--------------------
Dernière intervention sur le sujet pour moi car visiblement mon raisonnement ne passe pas, et n'est pas écouté donc:

> On va prendre le problème à la base si tu veux, il y a les assureurs et les
> mutuelles.

Les patients s'en moquent, ils vont aux plus offrants.

> -les assureurs ,soumis au Code des Assurances ne peuvent pas monter de centres
> médicaux ,par contre ils peuvent pratiquer des remboursements à la tête du
> client et surtout à la tête du professionnel du santé qui aura adhéré à leur
> réseau ou pas.

Tu résonnes en lieu de soins et pas en réseau. Un cabinet mutualiste est surchargé de patient , une fois plein basta, un réseau de praticien inféodés à des assurances , là ça me gêne et c'est là que j'aimerai le positionnement de tous les syndicats


> - les mutuelles par contre peuvent monter des centres médicaux (optique
> ,dentaire etc.....) et ne s'en privent pas (Mutualité Française, MGEN).

Je n'ai jamais eu connaissance de centre dentaire spécifiquement MGEN


Par
> contre ,pour empêcher une concurrence directe avec les cabinets libéraux
> alentours,ils ont l'obligation de rembourser leurs adhérents à l'identique
> ,qu'ils aillent dans un centre à eux ou un cabinet libéral (grâce à l'article
> 112/1 du Code de la Mutualité ).
> Si le protocole MGEN contourne cette réglementation ,c'est que la CNSD l'y a
> autorisé ,pensant qu'elle pourrait contrôler ces réseaux mutualistes.La FSDL a
> cassé cette "tolérance juridique" car la loi est faite pour tout le monde.

Ok avec ça pas normal mais il y a plus grave à mon avis
>
> Imagines un seul instant que ces centres mutualistes ne remboursent à l'avenir
> sur le dentaire que les adhérents qui viendront chez eux et plus ceux qui
> continueront à aller dans les cabinets libéraux ( et oui ,ils veulent bien payer
> ,mais ils veulent aussi engranger les "pépettes" désormais ,c'est fini le "but
> non lucratif"), que feras tu ?

Là je comprends rien.

> Tu rentreras dans un cabinet mutualiste ou tu pourras te permettre de ne plus
> soigner un seul de ces millions d'adhérents mutualistes ????????

MFP c'est tout juste 5% de mon activité et pas sur qu'ils aient tous envie d'aller se faire faire des dents dans des dispensaires
>
> Ils veulent contrôler le marché du médical ,mais la Loi les en empêche ,alors
> sous le prétexte de négocier des partenariats avec nous ,ils ne pensent qu'à
> nous "affilier" à leur système ou à nous crever !

Ils se sont les organismes complémentaires dans leur ensemble

>
> Il est encore temps de résister,encore faut il anticiper un petit peu la chose
> ,et ne pas se dire " bof ,il est pas si méchant que ça ,ce protocole".

Là je suis d'accord, ce que je dis , c'est arrêtez de batailler sur un petit feu de broussaille peu dangereux dans lequel je vois une lutte de pouvoir syndical alors que l'embrasement total arrive ( CCAM, dentaire livré aux complémentaires, dénigrement permanent de la profession, compensation du numérus clausus par l'arrivée massive de praticien étrangers pas forcément bien formés etc.....)
> Demandes à Afflelou combien de clients potentiels il a préféré perdre dans ses
> boutiques alors qu'il suffisait qu'ils deviennent partenaire MGEN ,pourquoi donc
> ?????????
> La différence ,c'est que lui ,la "loi du marché" ,il connait, pas nous,hélas.

Evidemment c'est un commerçant, il fait de la pub et vend des produits manufacturés, ton hélas me fait donc penser que tu regrette de ne pas avoir une profession commerciale avec loi du marché, pub, loi de l'offre et la demande (ce que tu reproches en fait à ceux qui signent des contrats) et c'est certainement là que nos avis sont incompatibles donc pour moi stop.

Patatrasse

12/01/2012 à 09h57

Bien ,je vais essayer d'être plus clair:
le "hélas" c'est pour dire,que nous ,simple "dentiste" ne voyons pas forcemment le danger de signer des protocoles avec la MFP, Afflelou,connaissant le système sait qu'à court terme, une fois un contrat signé avec ce type de complémentaire ,celle ci ne se contentera pas d'être simple payeur mais bien "acteur" sur les dépenses de santé.
2 solutions se présenteront à nous :
-signer et appliquer leurs conditions (qui deviendront suffocantes pour nous dans quelques années)
- ne pas signer ,et à ce moment là ,les patients qui viendront chez nous,à un moment donné ne seront remboursés que sur une base minable ,une sorte de tarif d'autorité bis. Et oui ,on n'a pas signé la Convention MFP ,on est donc NON Conventionné MFP et les patients sont remboursés sur une base minable ,exactement ce qui se passe pour la Convention CPAM .
Ma question est la suivante : pourquoi prendre ce risque sachant que l'on s'est déjà fait baisé il y a 40 ans ?????
Est il indispensable de signer ce protocole MFP pour s'assurer comme tu dis de faire plaisir à 5% de ta patientèle, et encore si ce sont les dents de devant qui sont à couronner ,car pour les molaires ,excuses moi ,mais 40 euros d'écart entre "Hors Protocole" et "Protocole",il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

Que tu compares ce combat à une vulgaire guerre inter syndicale dirigée contre la CNSD, je vais te dire ,tu te trompes complètement. Cela serait la MFP seule qui nous aurait proposé ce partenariat, nous le condamnerions à l'identique comme nous condamnons TOUS les partenariats signés avec les complémentaires ET les assureurs !!!! Et là dessus ,excuses moi de te le rappeler ,la position de la FSDL est claire depuis le 1er jour de son existence (dans FSDL ,il y a le mot LIBÉRAL,ce n'est pas pas hasard)
tiens lis ceci c'est un petit rappel : http://www.fsdl.fr/?p=640

Alors que cela soit le syndicat censé représenter la majorité de nos confrères qui signent ce type de torchon,ça fait mal aux fesses ,crois moi !
Et en plus ,quand tu te promènes dans les allées de l'ADF ,et qu'un assureur AXA que tu connais personnellement te dit :"les dirigeants de la CNSD ont voulu nous approcher pour négocier un partenariat sur la base de ce qui avait été déjà fait avec la MFP, et on les a envoyé bouler gentiment ,car on n'a pas besoin d'eux pour gérer notre entreprise ,(en même temps ils ne sont pas soumis au code de la mutualité ,eux ,alors la CNSD ,ils s'en tapent le coquillard) "

La CNSD a beau te parler de réseaux "ouverts" ou "fermés",la réalité est qu'ils seraient prêt à vendre leur âme pour un partenariat avec la terre entière,ne serait ce que pour se faire mousser dans leurs réunions "d'auto satisfaction permanente" et surtout de leur fameux "si on n'avait pas signé ,cela aurait été pire" ,ce qui nous a conduit à ces infâmes "ASM" supplémentaires en échange d'une revalorisation de m.....sur 3 ou 4 soins conservateurs (bravo la bio sur molaire à 80 euros ,on jubile !!!! Le spécialiste endo en face de chez moi prend 530 euros pour une molaire inférieure).


Comme tu le vois, notre position à la FSDL est limpide, nous attaquons systématiquement tout ce qui pourrait nuire à l'exercice libéral, en essayant d'anticiper ,chose que tu n'as pas l'air de comprendre ,ne voyant qu'une querelle de "coqs" entre syndicat.
A ce propos pour avoir jeter à la figure cette argumentation à certains cadres de la CNSD,la seule chose qui m'a été rétorqué c'est " vous faites ça ,car vous ne nous aimez pas,c'est une manœuvre syndicale".
Pauvre de nous ,si l'on espère s'en sortir avec des confrères qui analysent de cette façon notre combat pour la préservation d'une certaine dignité de notre exercice ,sans vendre obligatoirement son âme aux groupements financiers.
Cette semaine ,j'ai eu 3 adhésions dans ma région, les personnes au téléphone étaient toutes à la CNSD auparavant et le point de discussion que j'ai retenu est le suivant:" on ne peut pas rester car les actes ne correspondent plus aux valeurs que nous défendions,à savoir, défendre notre exercice au lieu d'essayer de vendre des RCP et des services à la personne ".

Bonne matinée à toi et surtout bonne réflexion

cyber_quenottes

12/01/2012 à 10h34

elje écrivait:
--------------
>
> Je n'ai jamais eu connaissance de centre dentaire spécifiquement MGEN

http://www.mgen.fr/index.php?id=373
google "centre + santé + mgen"

pour le dentaire ils ont pas besoin ils ont une floppée d'andouilles qui font ce qu'ILS veulent

Patatrasse

12/01/2012 à 10h49

Quand je disais que les mutuelles pouvaient monter des centres dentaires ,je parlais surtout de la Mutualité Française,la MGEN pour l'instant n'investit que dans l'optique ce qui n'est pas surprenant quand on sait que c'est la seule chose qui rapporte !
Le dentaire est tout juste équilibré voir déficitaire le plus souvent dans la majeure partie des régions pour la simple et bonne raison ,que les tarifs CMU et les soins conservateurs ne permettent pas d'être à l'équilibre malgré une réversion minable au praticien salarié (17% brut du CA /mois)ce qui laisse songeur quand à la politique conventionnelle dentaire.Même les centres qui pourtant ne payent pas d'ASM ,sont déficitaires.
Le dentaire sera peut être bénéficiaire si lors des prochaines négociations conventionnelles l'UNOCAM fait un geste important pour la revalorisation des soins conservateurs ,et sans plafond sur les couronnes par pitié !!!!

Patatrasse

12/01/2012 à 13h51

la phrase du jour tirée dans le rapport moral de Nicolas S. (cadre FSDL):
"Dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires : Cela vaut mieux que de montrer la sienne"

danteyeah

12/01/2012 à 13h52

Je n'ai jamais pris la parole sur ce genre de sujet, mais la Elje, soulève des questions qui rejoignent aussi ma pensée: cela fait un moment que je reçois des mails et des courrier de la FSDL (et évidement DSI), j'avoue vraiment qu'un bon paquet m'ont saoulé ou indifféré de par la redondance de leur sujet: le protocole MGEN. Tout à fait d'accord pour le combat sur l'inégalité des remboursements de leur adhérents, et bravo à la FSDL de lutter contre cela avec Bessis, par contre votre obstination a faire référence à ce sujet dans la moindre de vos communication fini par lasser les adhérents potentiels voir à les dégouter de vous suivre.

Ce sujet semble occulter tous les autres griefs que l'on peut faire à la Convention et à nos syndicats (enfin surtout à la cnsd (en minuscule, mérite pas plus)).

Honnêtement le dentiste lambda est confronté à quoi: un ou deux devis MGEN par mois (et encore faut-il que le patient l'accepte), en tout cas c'est souvent pas lourd!!!
Son véritable ennemi, à ce dentiste, c'est l'obsolescence de sa Convention par rapport à son obligation de soins et de formation: les données acquises de la science évoluent tous les jours, mais pas sa Convention. Et l'angoisse de ce dentiste est de savoir si demain, soit il sera obligé de faire des coupes franche dans son budget privé (tout le monde n'est pas capable de diminuer son train de vie, sans déprimer), soit il sera obligé de prendre des raccourcis dans ses choix thérapeutique (la rareté de l'utilisation de la digue par exemple.., l'arrêt des chirurgies un peu complexes....). Je sais que ces sujets vous tiennent à coeur et que vous y faites références, mais on a (j'ai) l'impression que se sont des sujets secondaires pour la FSDL; et que les procès MGEN prennent systématiquement le dessus dans vos infos, un peu comme si vous vouliez montrer que vous maitrisez l'outil juridique, c'est bien mais je n'ai pas l'impression que c'est ce qu'attendent les dentistes. Prendre exemple sur les idées de l'UJCD et en faire un mix avec les vôtres devrait enfin botter le cul à la cnsd, dommage que l'UJCD ait du suivre le mouvement en 2006 pour qu'on en bave pas trop, car si elle ne l'avait pas fait, on en aurait certes bien chié ces 5 dernières années, mais au moins tous les dentistes comprendraient clairement que la cnsd n'est qu'un pantin avide de mini pouvoir.

Alors pondez nous des infos en relations directes avec nos vrai vie professionnelle, donnez nous le gout de nous mobiliser pour des idées qui nous parlent, continuez le combat contre la MGEN (mais c'est pas la peine de faire un post à chaque victoire d'un patient sur sa mutuelle....on a compris, si,si, j'vous jure!), et alliez vous si cela est possible: UJCD+FSDL pourrait être la bonne addition non?

Merci danteyeah,
tu traduis bien mieux que moi ma pensée et je suis sur que patarasse ne doit pas être loin de cette position aussi et cela fait bien mieux avancer le débat que de traiter les intervenants d'andouilles ou de CON FRERES

hallboy

12/01/2012 à 15h53

pareil. ce que prepare Huron sur le devis de prothese, est de façon immediate bien plus important.

communiquer là dessus pour que les syndiqués CNSD envoie a leur syndicat qq courriers comme quoi ils se barres si ; la CNSD cede sur le devis prothetique ou le plafonnement prothese ,c'est maintenant qu'il faudrait s'en occuper d'abord sur Eugenol puis en le relayant par les reseaux comme Facebook. ça ne couvrira pas tous le monde ( c'est d'ailleurs pas la peine ) mais ça ira vite. Et là c'est au 2 syndicats ( UJCD FSDL )que je m'adresse

Patatrasse

12/01/2012 à 15h55

Je prends note de tes remarques et si tu permets, je te donne mon point de vue.
C'est vrai que ces derniers temps on est focalisé sur le protocole MGEN car les décisions de justice tombent les unes après les autres et dans 80 % d'entre elles,nous gagnons ,dans 15% pas de décisions et dans 5% des cas ( 1 seul cas à vrai dire) ,une défaite mais renvoyé en cour de cassation comme il y a 2 ans quand nous avions gagné finalement en dernier recours.

J'en ai fait certes un combat personnel et il vrai que cela peut paraître anodin ou inutile pour certains,mais la réalité est tout autre,car les négociations à venir vont s'engager avec ces mêmes partenaires (UNOCAM) et la négociation risque d'être âpre. Dans tous les cas ,il serait bon de respecter la loi des 2 côtés il me semble.

ps: "andouille et con-frère" ce n'est pas mon vocabulaire même si je n'en pense pas moins sur les confrères qui signent tout ce qui passe.
--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

chicot29

12/01/2012 à 16h42

Patatrasse a raison. On a tous signé la convention avec la sécu et maintenant ils peuvent faire ce qu'ils veulent, quand tout le monde a signé c'est foutu. La seule façon d'équilibrer financièrement un cabinet c'est l'ed et le hn. Si ces actes deviennent opposables via les protocoles dans quelques années c'est mort.
Puisque 51% des confrères font confiance à la CNSD pour poursuivre dans cette voie c'est un suicide professionnel, faudra pas pleurer après.

hallboy

12/01/2012 à 16h50

D'ouù l'idéee de faire pression sur la CNSD. à 51 % tu peux avoir la trouille de perdre 1.5 % de tes adherents; car du jour au lendemain tu peux perdre absolument tous tes sieges si en face ça se met d'accord.

Donc le meilleur moyen de faire pression c'est pas les inscrits CNSD qui menacent de se barrer.

Patatrasse écrivait:
--------------------
> J'en ai fait certes un combat personnel et il vrai que cela peut paraître anodin
> ou inutile pour certains,mais la réalité est tout autre,car les négociations à
> venir vont s'engager avec ces mêmes partenaires (UNOCAM) et la négociation
> risque d'être âpre.

Je rend hommage à ton combat Patatrasse car ton discours est cohérent et motivé par ce en quoi tu crois.
J'ai une question peut être un peu naive mais je te la pose quant même : Avez-vous déja pensé à mettre vos differents de coté et vous unir avec l'UJCD et la CNSD afin de peser sur les négociations contre l'UNOCAM une bonne fois pour toute ?

oups pardon Elje, je n'avais pas encore lu ton post.
Désolé pour ce doublant.

Arnaud Go

12/01/2012 à 21h14

C'est vrai que le combat contre les mutuelles, légitime par ailleurs, pourrait laisser à penser que le combat contre l'opposabilité est perdu, ce qu'il n'est pas.

Mais quand on mène une guerre pour qu'on puisse bosser correctement sans craindre de déposer le bilan, il faut bien commencer par une bataille.

Là, la bataille, peut-être anecdotique, est contre une mutuelle, "la mutuelle" vu sa taille.
Ce combat montre qu'il y a des soldats comme Patrick, d'autres, inconnus, qui livrent bataille pour que ces pots de fer qu'on croyait inatteignables se brisent. Ce combat s'il continue à être gagné donne l'exemple et montre qu'on peut les battre. Car il faut que le bataillon grossisse et il faut convaincre et le résigné et le signataire que ce combat pour LEUR exercice mérite d'être mené.

Après il y aura la vraie bataille.



Contre la Sécu.


Et vous savez quoi, si on est uni, on est sûr de gagner, c'est d'une telle évidence.

Patatrasse

12/01/2012 à 21h39

merci les gars pour le soutien ,ça fait plaisir même si je sais que des fois ,je peux vous saouler avec Cyber sur la MGEN ,mais que voulez vous ,c'est mon cheval de bataille, je dors protocole ,je mange protocole, je ch...... protocole !

Pour ce qui est de l'UNION sacrée ,elle a lieu actuellement avec l'UJCD (on peut arriver très vite à un programme commun reposant sur des idées fortes).

Avec la CNSD c'est plus compliqué ,tant elle se la joue "supérieure" (avec ses 51%) mais bon ,on a quand même un dialogue courtois entre "présidents".

Pour ce qui est des pré négociations conventionnelles, il y a 3 réunions avec Rocky, sans les complémentaires (UNOCAM) pour l'instant:
- le 16 janvier pour la CNSD
- le 17 janvier pour nous
- le 18 janvier pour l'UJCD
On verra ce qu'il en sortira en espérant que pour une fois ,on ne baisse pas le pantalon et surtout qu'on trouve un bon arrangement entre nous (un secteur 2 optionnel et doublement des soins sans plafond en contre partie ,pourquoi pas ???)


--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Patatrasse écrivait:
--------------------
> merci les gars pour le soutien ,ça fait plaisir même si je sais que des fois ,je
> peux vous saouler avec Cyber sur la MGEN ,mais que voulez vous ,c'est mon cheval
> de bataille, je dors protocole ,je mange protocole, je ch...... protocole !

Ca on s'en est rendu compte mais ça se soigne, j'ai les mêmes symptômes
par ailleurs.(;-))))

>
> Pour ce qui est de l'UNION sacrée ,elle a lieu actuellement avec l'UJCD (on peut
> arriver très vite à un programme commun reposant sur des idées fortes).

C'est une excellente nouvelle, et l'on y arrivera si on présente un front uni .

>
> Avec la CNSD c'est plus compliqué ,tant elle se la joue "supérieure" (avec ses
> 51%) mais bon ,on a quand même un dialogue courtois entre "présidents".

51 % de quoi? des syndiqués ou de l'ensemble des dentistes


> Pour ce qui est des pré négociations conventionnelles, il y a 3 réunions avec
> Rocky, sans les complémentaires (UNOCAM) pour l'instant:
> - le 16 janvier pour la CNSD
> - le 17 janvier pour nous
> - le 18 janvier pour l'UJCD
> On verra ce qu'il en sortira en espérant que pour une fois ,on ne baisse pas le
> pantalon et surtout qu'on trouve un bon arrangement entre nous (un secteur 2
> optionnel et doublement des soins sans plafond en contre partie ,pourquoi pas
> ???)
Pourquoi il vous prend séparés, on dirait une audition de police avant la confrontation.
Diviser pour mieux régner?
Attention aux victoires à la Pyrrhus, en tout cas, vous avez tout mon soutien, je pense que tu ne manqueras pas de nous tenir au courant.
Bon courage.