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Nouveau devis dentaire
25/08/2012 à 13h26
Et l'annulation de l'avenant , tu le sens comment ??????
Que dis ta boule de cristal ?
25/08/2012 à 13h48
rv59 écrivait:
--------------
> Avec une cotisation plus que doublée l'année suivante.
> En résumé, cela n'a servi à rien.
Si tu n'as pas demandé le remboursement ça t'a surtout servi à perdre quelques milliers d'euros supplémentaires.
25/08/2012 à 14h17
Patrasse, un constat n'est pas une réflexion.
Je ne suis pas de mauvaise foi.
Je n'ai pas porté de jugement de valeur!!!!
J'ai constaté que financièrement cela n'avait servi à rien! Pour Bill: Le remboursement tout le monde l'a eu, l'augmentation aussi. Je dis que globalement l'opération est blanche voire légèrement couteuse pour le portefeuille des praticiens.(Je ne me place pas au niveau individuel.)
Pour l'action de l'UJCD en conseil d'état, je n'ai pas de boule de cristal!!! Nous ferons le bilan quand nous en aurons le résultat.
25/08/2012 à 15h49
Alors je ferai comme toi RV, je constate qu'il est plus facile de ne rien faire et se laisser plumer que d'essayer de s'en sortir.
Cela t'évite les réflexions comme " cela n'a servi à rien"
Et pour info la somme que j'ai récupéré était nettement supérieure au montant réclamé par la suite ,mais ça je ne l'avais pas vu dans ma boule de cristal, donc à titre personnel , j'etais ravi de l'action de la FSDL et c'est la principale raison de mon adhésion et de mon engagement 1 an après la signature de la convention de 2006.
Tu me permettras de dire "c'était perdu d'avance" si votre action contre l'avenant ne mène à rien ?
Et si jamais vous gagnez, je vous féliciterai chaleureusement comme ça je ne prends aucun risque .
25/08/2012 à 16h15
Et encore une fois merci pour les jeunes, j'ai payé la cotisation "plus que doublée" mais je n'ai pas eu de remboursement, j'ai commencé à exercer pile au bon moment.
25/08/2012 à 17h36
Désolé mon grand mais les vrais fautifs sont ceux qui ont osé signé une convention pareille et la
Ministre de la Santé qui s'assied sur une décision du Conseil d'Etat.
Quand on raconte à nos confrères médecins ou pharmaciens la manière dont on s'est fait roulé avec ses ASM, ils se demandent qui était censé nous défendre dans l'histoire ??? Et quand on leur répond : " ben, notre syndicat majoritaire ", ils se marrent vraiment .
26/08/2012 à 17h22
Patatrasse, j'espère que tu pourras nous féliciter chaleureusement!!!
Pour ton info, mon engagement syndical est beaucoup plus lointain. J'ai adhéré à l'UJCD quand j'étais étudiant. A l'époque je trouvais que notre système de compensation soins/prothèse était absurde, et qu'une profession médicale n'avait pas à le cautionner. Quelques années plus tard, ce combat est encore plus d'actualité.
26/08/2012 à 20h08
Non seulement j'applaudirai des 2 mains mais je t'assure que si le résultat de votre action juridique entraîne des conséquences négatives pour notre portefeuille , je ne viendrai pas dire " c'est de votre faute , c'était perdu d'avance " car j'ai énormément de respect pour le combat syndical même si celui ci n'est pas gagnant à tous les coups, c'est le sens de mes propos précédents et je pensais qu'il était partagé.
26/08/2012 à 21h54
Alors là tu me sidères!
Quand j'énonce une réalité financière, je manque de respect. Mais quand tu oses dire que l'UJCD serait prête à signer une convention dentaire pour se faire du pognon par l'intermédiaire des confs, tu trouves ça normal.
On ne doit pas placer le respect au même niveau!!!
26/08/2012 à 23h03
Donc cela devrait être mis en place en février 2013 mais qu'en est il au niveau concret pour lappliquer pratique? Devis, problème d'explication aux patients, etc. On peut pas nous laisser dans le flou.
Va t on recevoir de la documentation au cabinet
26/08/2012 à 23h22
rv59 écrivait:
--------------
> Alors là tu me sidères!
> Quand j'énonce une réalité financière, je manque de respect. Mais quand tu oses
> dire que l'UJCD serait prête à signer une convention dentaire pour se faire du
> pognon par l'intermédiaire des confs, tu trouves ça normal.
> On ne doit pas placer le respect au même niveau!!!
Quand tu énonces une réalité financière, je ne crois pas que tu le fasses dans un but purement informatif mais plutôt pour exprimer un reproche à l'action de la FSDL.
C'est normal , ce moment c'est la mode chez vous tout ça parce que nous avons osé discuter jusqu'au bout des négociations conventionnelles.
La seule et grosse différence c'est que nous n'avons jamais rien signé.
Pour ce qui est du mélange des genre et des conflits d'intérêts entre un syndicat qui négocie par exemple 4 jours pour la formation des PCR et fait le forcing pour cela alors que la FSDL en prônait seulement 2 ( largement suffisant d'après les spécialistes présents non syndiqués ), et que par la suite, ce même syndicat organise eux mêmes (!!!!!!) et encaisse 4 jours de formation à 3000 euros au lieu de 1500 pour 2 jours, je me pose des questions et je ne suis pas le seul .
Pour la FCC, tout a été dit et je ne reviendrai pas la dessus, les confrères jugeront d'eux mêmes s'il n'y aucun problème de mélanger FCC et signature conventionnelle .
26/08/2012 à 23h52
le decret de formation des pcr est sorti bien avant que la fsdl puisse donner un avis sur le sujet
votre representant s'est exprimé sur le sujet lors de réunions dont ce n'était pas le sujet
ce genre de litanie n'a aucun sens
27/08/2012 à 00h11
Évidemment ce n'est jamais le bon moment .
Et ton avis personnel Cyber ?
Est ce que la formation aurait pu se faire en 2 jours au lieu de 4 , et si oui pourquoi avoir tenu absolument à ce qu'elle se déroule en 4 jours sachant qu'au niveau financier cela doublait le prix pour nos chers confrères ???
Et trouves tu normal qu'un syndicat qui participe à la réunion et influe sur une décision finale portant cette formation sur 4 jours profite financièrement de ce choix ????
27/08/2012 à 01h36
Si tu as assisté à ces réunions, il est étonnant que tu parles de fantasmes ?????
Par contre, pour te rendre service, je veux bien te procurer les comptes rendus ou tout simplement les coordonnées de notre représentant pour qu'il te raconte un petit peu comment tout cela s'est passé car tu dois avoir un son de cloche bien différent de la réalité , surtout quand celle ci encore une fois n'évite pas le mélange des genres et conflits d'intérêts .
27/08/2012 à 11h00
mon avis est simple
- la formation PCR se déroule sur 4 jours par decret
publié bien avant cette réunion
- l'ordre du jour de cette réunion n'était pas de débattre sur une modification du decret
- la formation PCR de 4 jours donne la possibilité de devenir PCR MEDICALE et d'intervenir dans bien des structures plus lourdes que celles d'un dentiste ( scanner par EX )
- une formation PCR "dentaire" sur deux jours est tout a fait envisageable puisque c'est l'objet de la refonte de la formation PCR à 3 niveaux qui est d'ores et déja prévue et instruite dans les seminaires
- donc il n'y a rien a exiger puisque l'ASN et le ministere du travail font leur travail d'évolution face aux risques rencontrés
la diatribe de notre confrere était mal venue ce jour là et c'est bien pour celà que personne n'est intervenu pour le soutenir, car l'évolution était prévisible à moyen terme ( pourquoi exiger ce qui allait se faire naturellement ? )
quant à la formation ujcd ( parmi de très nombreuses autres formations existantes ... ) oui elle se faisait en 4 jours selon le contenu du programme et du decret ( le moyen de faire autrement ? )
c'est usant de toujours te replacer face aux textes....
27/08/2012 à 11h22
Il me semble que les textes n'expliquent pas tout et qu'il est facile de se retrancher derrière,plusieurs années après. Une explication chronologique serait peut être la bienvenue,je te la donne intégralement :
Radioprotection : un assouplissement !
"Étant membre du groupe de travail au sein de l'Autorité de Sûreté Nucléaire, en qualité de représentant de la FSDL, ce titre de la revue du Conseil National de l'Ordre d'octobre 2010 a retenu mon attention. Tiens, une bonne nouvelle, pensais-je !
Ma déception a été totale. L'assouplissement sur la fréquence des contrôles externes n'a rien de nouveau. Il s'agit de la confirmation de la requête de la FDSL à ce sujet. Nous demandions 5 ans comme fréquence, ce qui a été retenu. La CNSD demandait trois ans dans sa revue, comme proposition acceptable, quant à l'UJCD, elle s'est ralliée à notre point de vue.
La FDSL, considérant à juste titre que l'essentiel était la construction d'un système cohérent, a été "soft" sur ce point positif acquis. Par contre, l'UJCD en fait un point fort pour les élections aux URPS. C'est un peu du racolage électoral malvenu quand on sait que cette même UJCD avait adressé aux confrères un tract sur l'urgence d'une formation PCR alors que nous étions encore en débat au sein de l'ASN. Ce tract malvenu a suscité l'émoi au sein du groupe de travail, l'UJCD étant alors accusée par l'Université de rouler pour son compte. A son sujet, la FSDL ne peut donc admettre que le Conseil National de l'Ordre "regrette que les différentes instances syndicales se targuent du succès de ces négociations alors que celui-ci doit être perçu comme un succès collectif". Afin d'éviter ce mélange des genres, la FSDL avait pris la précaution de faire une analyse comparative des propositions écrites de la CNSD et FSDL, l'UJCD n'étant pas très précise à ce moment là. D'ailleurs, je recherche le succès collectif des négociations. La FSDL n'a pas apporté sa signature sur le problème des PCR en expliquant à l'ASN les raisons de sa non adhésion. Le Responsable du Groupe de Travail de l'ASN a compris notre point de vue, mais sa réponse a été laconique en écrivant que les autres membres Professionnels de Santé avaient validé la formation PCR dans sa forme actuelle. Cependant, par honnêteté intellectuelle, il a précisé dans son rapport que la FSDL n'avait pas validé le point "PCR".
A propos de la formation PCR, la FDSL est aussi surprise de voir écrit dans ce même article sur la Radioprotection du CNO, " à l'image de l'initiative impulsée par Philippe ROCHER …une piste pourrait consister à intégrer systématiquement ce module dans la formation initiale des Chirurgiens-Dentistes". Dès la première réunion, dite de présentation du sujet sur la radioprotection, cette mesure a été proposée par la FDSL. La réponse de l'Université fut qu'il faudrait bien cinq ans pour y parvenir. Au nom de la FSDL, j'avais suggéré un moratoire en ce qui concerne la PCR, car il n'y avait aucune urgence en la matière sauf pour ceux qui voulaient en tirer un bénéfice sur le dos de la Profession. J'avais précisé que la fonction d'une PCR dans la forme que l'on voulait nous imposer n'avait pas lieu dans un cabinet dentaire "dit" de base, le contrôle externe tous les cinq ans et une dosimétrie étaient largement suffisants pour éviter tout problème dans ces cabinets.
La FSDL a donc été surprise de constater la prise de position de l'ADF qui, par notre confrère Philippe ROCHER, a voté pour une formation PCR sur quatre jours. La FSDL proposait un jour et demi, voire deux maximum. Pour l'ADF, il fallait avaliser les quatre jours pour négocier ensuite deux jours , ce qui est très logique pour une instance scientifique ! La CNSD aurait préféré trois jours, quant à l'UJCD cette imposition de quatre jours lui permettait de faire fructifier le retour de son tract sur la formation PCR en urgence. Je n'ai pas compris la position de l'Ordre qui pensait comme moi mais a cependant voté les quatre jours de formation. Alors, je pose la question du succès collectif des négociations.
Ayant revu à deux reprises Patrick HESCOT, je lui ai décrit l'ambiance. Il aurait donné comme consigne à Philippe ROCHER de faire passer la formation PCR à un jour et demi, base proposée par la FSDL."
Alain Le Bourhis - Vice Président de la FSDL
27/08/2012 à 11h57
On pourrait penser que le texte de notre confrère Alain Le Bourhis est un plaidoyer contre l'UJCD. Il n'en est rien car celui ci,même s'il est actuellement notre Vice Président,a été avec notre président d'honneur Marc BROUARD administrateur national de l'UJCD à l'époque où celle ci était un organisme de services.
On parle beaucoup du rapprochement entre les syndicats qui ne pourrait qu'être bénéfique pour l'ensemble de la profession. Force est de constater que les tentatives d'union inter syndicale restent souvent à l'état embryonnaire tant les intérêts personnels sont prédominants.
Un exemple ci dessous :
La main tendue, œcuménisme professionnel : une dure réalité
"La FDSL, avant les négociations de la convention de 2006, avait écrit un article sur la main tendue aux autres Confrères d'autres syndicats. Pour ma part, j'ai énormément œuvré pour le rapprochement des idées au sein de la profession. Nous avons même eu deux réunions de travail avec la CNSD. Je ne parle pas de l'UJCD qui nous ignore superbement. Triste retour des choses quand on sait que j'ai été avec Marc BROUARD Administrateur National de l'UJCD qui n'avait pas, à l'époque, transformé ses adhérents en militants syndicaux. L'UJCD n'était pas un syndicat. En réalité, organisme de services, l'UJCD, pour certains, était d'abord "l'école des cadres" pour exercer ensuite des responsabilités au sein du syndicat qui y distillait sa doctrine à savoir la CNSD.
Nous avons été très surpris de voir la CNSD faire marche arrière, juste avant l'ouverture des négociations de 2006, mais après la signature commune avec l'UJCD d'un protocole d'accord avec l'Assurance-Maladie, protocole dont la finalité était de geler les négociations conventionnelles avec la FSDL. Nous avons participé à cette deuxième phase de la négociation pour apporter notre témoignage. Nous avons été étonnés de constater l'image que se faisait de nous l'Assurance Maladie. Cette image déformée par les signataires des conventions antérieures a évolué dans le bon sens. La FSDL s'est expliquée sans détours avec les Responsables de l'Assurance-Maladie. La FSDL a joué la carte de la transparence.
Nous avons aussi apprécié de voir Le Directeur de l'Assurance-Maladie sensible à nos objections lors de la journée de la signature de la dite convention. Il a proposé de remettre tout à plat et de reporter la signature à un an. Cette proposition du Directeur a été acceptée par la FSDL qui avec humour avait précisé que c'était la première fois qu'elle disait oui ! Malheureusement, la CNSD, qui avait son congrès peu de temps après, a signé dans la foulée. L'UJCD a demandé réflexion, mais nous étions persuadés qu'elle signerait ne voulant pas laisser la CNSD seule à gérer l'avenir. Notre prévision était exacte.
Le jour de la signature, devant tous j'avais déclaré que nous avions raté l'occasion de jeter les bases d'une Chirurgie-Dentaire moderne. J'avais précisé que pour y arriver il fallait que tous les partenaires appréhendent l'avenir différemment, donc une sorte de petite révolution des pensées. Je ne fus pas contredit par Le Directeur de l'Assurance-Maladie."
Alain Le BOURHIS
27/08/2012 à 12h07
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Radioprotection : un assouplissement !
> Ma déception a été totale. L'assouplissement sur la fréquence des contrôles externes n'a rien de nouveau. Il s'agit de la confirmation de la requête de la FDSL à ce sujet. Nous demandions 5 ans comme fréquence, ce qui a été retenu. La
> CNSD demandait trois ans dans sa revue, comme proposition acceptable, quant à l'UJCD, elle s'est ralliée à notre point de vue.
=============================================
non , mais tu crois vraiment à ton discours ?
- "confirmation de la requête fsdl"
- " ujcd ralliée à nous"
vous croyez que vous faites la pluie et le beau temps ?
UJCD avait adressé aux confrères
> un tract sur l'urgence d'une formation PCR alors que nous étions encore en débat au sein de l'ASN.
===================================
tu peux me rappeler la date du "débat ASN" sur la formation PCR et la comparer à la date de publication de l'arrêté rendant obligatoire sa présence dans un cabinet dentaire ?
juste pour voir si les dates sont "cohérentes" ?
27/08/2012 à 12h22
Oui Cyber,je crois au discours de notre vice président responsable du "volet radiologique" car au cours de sa très longue carrière syndicale il en a vu et entendu et comme par hasard l'avenir lui a souvent donné raison.
Après je le conçois,je ne suis pas très objectif puisque j'appartiens au syndicat qui défend les mêmes valeurs.
Pour les dates,tu lui demanderas toi même,car pour l'avoir croisé souvent,je ne doute pas une seule seconde que tu n'aies pas en ta possession son adresse mail.
27/08/2012 à 12h56
"Nous avons aussi apprécié de voir Le Directeur de l'Assurance-Maladie sensible à nos objections lors de la journée de la signature de la dite convention. Il a proposé de remettre tout à plat et de reporter la signature à un an."
Ben voyons, et le gentil directeur de la caisse, veut tellement remettre les choses à plat, que 6 ans plus tard il veut négocier.............. un avenant.
Heureusement que tu admets que tu n'es pas très objectif.
C'est un premier pas, le deuxième arrivera peut-être un jour: arrêter la calomnie.
27/08/2012 à 13h18
1/ Arrêté du 26 octobre 2005
relatif aux modalités de formation de la PCR
et de certification du formateur
( 20 heures de théorie + 12 heures de pratique )
commentaire :
en principe les formations se font sur 6H/j
pour les dentistes , les organismes compressent la durée en faisant 8H/j sur 4 j
2/ PCR obligatoire en dentaire depuis le 1er Janvier 2009
reunion dernier trimestre 2008
27/08/2012 à 13h45
rv59 écrivait:
--------------
> "Nous avons aussi apprécié de voir Le Directeur de l'Assurance-Maladie sensible
> à nos objections lors de la journée de la signature de la dite convention. Il a
> proposé de remettre tout à plat et de reporter la signature à un an."
> Ben voyons, et le gentil directeur de la caisse, veut tellement remettre les
> choses à plat, que 6 ans plus tard il veut négocier.............. un avenant.
> Heureusement que tu admets que tu n'es pas très objectif.
> C'est un premier pas, le deuxième arrivera peut-être un jour: arrêter la
> calomnie.
C'est amusant ce dénigrement systématique.Tu étais présent à cette négociation RV ?
Moi non,par contre la personne qui retranscrit ses propos était présent,donc si tu veux le qualifier de "petit calomniateur" (tiens ça me rappelle quelqu'un ça ;o) je lui ferai passer le message,ça lui fera une belle jambe.
Plus sérieusement, tout ceci n'est pas grave en soi et peu importe si les versions divergent,de toute façon, je ne comptais pas vous convaincre,j'ai abandonné depuis fort longtemps.
La chose importante qu'il faut retenir et sur laquelle,à mon avis,on peut discuter c'est le rôle d'un syndicat.
Je m'étonne que cela ne choque personne qu'un syndicat organise des formations PCR dans l'urgence (ou pas,ce n'est pas grave) pour damer le pion aux Universités qui auraient eu la même idée alors que ces formations ne rapportent RIEN ou presque d'après vos dires.
Comment peut on prétendre défendre les confrères et en même temps se faire rémunérer en retour d'une mesure qu'on n'a pas pu ou voulu empêcher ???
Pourquoi l'UJCD ne revient elle pas à sa fonction première,à savoir l'organisation de formation continue conventionnelle ou non convent. et laisse tomber le syndicalisme ?
On ne peut pas tout mélanger et à force, ça commence à ressembler à un conflit d’intérêt.
Que dirait on si la FSDL avait voté pour ce nouveau DEVIS (puisque c'est le sujet initial) et qu'elle organisait des soirées payantes pour apprendre à nos confrères à ce servir d'un nouveau logiciel dédié à ce devis,en partenariat avec une société informatique qui nous rétribuerait en retour ???? Cela serait un beau scandale,n'est ce pas ?
27/08/2012 à 13h58
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!
Si tu penses que le directeur de la caisse voulait tout remettre à plat, libre à toi. Mais il faut savoir se remettre en question à la lumière de la réalité.
Pourquoi l'UJCD ne revient elle pas à sa fonction première,à savoir l'organisation de formation continue conventionnelle ou non convent. et laisse tomber le syndicalisme ? Que dans tes rêves (MDR).
27/08/2012 à 13h59
Patatrasse écrivait:
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> Je m'étonne que cela ne choque personne qu'un syndicat organise des formations PCR dans l'urgence (ou pas,ce n'est pas grave) pour damer le pion aux Universités qui auraient eu la même idée alors que ces formations ne rapportent RIEN ou presque d'après vos dires.
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Tu dis n'importe quoi
ujcd a apporté aux confrères qui souhaitaient devenir leur propre PCR , la possibilité de recevoir près de chez eux ( plusieurs sites de formation ) la formation adaptée
l'université devait mettre en place ( mais ca prend du temps ) une formation gratuite aux futurs diplomés
ce n'était pas le même public
évites de parler sur des sujets que tu ne maitrises pas et d'en tirer les conclusions qui t'arrangent
=========
pour ceux que ca interesse, l'université doit :
- modifier ses programmes
- trouver des formateurs agréés
- ou former ses propres formateurs
- trouver les heures et les salles
- budgétiser
- les textes doivent etre modifiés ( les 42 h doivent être faites sur quelques mois selon les textes )
etc...
d'ou le délai pour les jeunes