Evasion massive des médecins de la Carmf

barbabapat

26/03/2013 à 17h42

Le deconventionnement ne marche pas en france contrairement à l'angleterre car là où les anglais essaient de maintenir des comptes à l'equilibres et envoyent vers le privé ce qu'ils ne peuvent assurer. En france on detruit l'offre privée en créant du deficit pour concurrencer le privé.

Après la remarque sur le déconventionnement vient aussi de la concurrence deloyale des praticiens etranger et du mepris de la sécu malgrè un respect des ondam d'année en année de la part des praticiens.

youn écrivait:
--------------
or pas de chance pour toi les règles Européennes me semblent
> plutôt démocratiques... Si l'Etat français décide d'être hors la loi ça le
> regarde.

Toutes les analyses confirment que la sécu est du domaine des états. Ce n'est pas parce qu'un texte est mal ficelé qu'il change le sens des choses. Même la Commission se rectifie elle-même pour remettre les choses au clair.
http://www.euractiv.fr/economie-et-finance/privatisation-fantasmee-securite-sociale-europe-16853.html#
Je te signale que même la Commission eutropéenne ne peut aller contre un traité. Or le traité est très clair : sécu = compétence des états.

Après, que quelques gourous fassent miroiter les fantasmes de gogos idéologues, ce n'est pas mon affaire. Ils paieront la note, et tant mieux.

chicot29

26/03/2013 à 18h32

"Après, que quelques gourous fassent miroiter les fantasmes de gogos idéologues, ce n'est pas mon affaire. Ils paieront la note, et tant mieux."

Et comme ca tout le monde sera à égalité.)))))

de toute façon c'est simple on sera beaucoup à délocaliser si ça ne change pas très rapidement... triste pays que le mien foutu en l'air par les tiens Ameli... Merci!

mark écrivait:
--------------
> o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
> -------------------
> >, 8€ pour
> > l'extrac d'une deuxième dent temporaire.
>
> 8€ en 2mn, soit 240€/h
>
> tu as un autre exemple? ;)

Ah, parce que tu bloques deux minutes sur ton planning quand tu as prévu une extraction de dent de lait ?
Tu pourrais passer à mon cabinet pour me faire un coaching, Binhas c'est un peu cher et j'ai pas trop les sous pour en ce moment :p

chicot29

27/03/2013 à 08h37

king_zoulou écrivait:
---------------------
> mark écrivait:
> --------------
> > o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
> > -------------------
> > >, 8€ pour
> > > l'extrac d'une deuxième dent temporaire.
> >
> > 8€ en 2mn, soit 240€/h
> >
> > tu as un autre exemple? ;)
>
> Ah, parce que tu bloques deux minutes sur ton planning quand tu as prévu une
> extraction de dent de lait ?
> Tu pourrais passer à mon cabinet pour me faire un coaching, Binhas c'est un peu
> cher et j'ai pas trop les sous pour en ce moment :p

Plus les rendez vous sont courts plus tu gagnes d'argent. CQFD.))))))
La salle d'attente bien insonorisée alors, avec une 30 aine de gamins sur le tarmac.)))))))

ameli écrivait:
---------------
> youn écrivait:
> --------------
> or pas de chance pour toi les règles Européennes me semblent
> > plutôt démocratiques... Si l'Etat français décide d'être hors la loi ça le
> > regarde.
>
> Toutes les analyses confirment que la sécu est du domaine des états. Ce n'est
> pas parce qu'un texte est mal ficelé qu'il change le sens des choses. Même la
> Commission se rectifie elle-même pour remettre les choses au clair.
> http://www.euractiv.fr/economie-et-finance/privatisation-fantasmee-securite-sociale-europe-16853.html#
> Je te signale que même la Commission eutropéenne ne peut aller contre un traité.
> Or le traité est très clair : sécu = compétence des états.
>
> Après, que quelques gourous fassent miroiter les fantasmes de gogos idéologues,
> ce n'est pas mon affaire. Ils paieront la note, et tant mieux.
Pour info Améli rien n'a été changé dans la directive service annexe 16.

Ameli,il m'est souvent arrivé d'apprécier tes formes philosophiques plus que ce qu'elles défendent d'ailleurs.
Mais aujourd'hui tu joues le capitaine du Titanic et tu as beau faire jouer l'orchestre,les moribonds te sautent à la gorge.
Le constat est tel ,que tes arguties ne sauveront plus personne.
Cette profession est de toutes façons vouée à la perte de son indépendance ,une vie de dégringolade quels que soient les gouvernements assujettis à une foule de fonctionnaires qui bloquent les manettes à leur profit unique .
Quelle république?Quelle "res publica ?
Ta diatribe idéologique en est la forme aboutie ,celle d'un prétre obèse dans un camp de réfugiés.
On a signé une convention????Comment faire autrement????
Cela nous lie sans pouvoir critiquer ??Soviet supréme alors!!
La France tu l'aimes ou tu la quittes?perso je pars tout est dans les rails.
Ma France restera dans mon coeur et ce n'est pas la tienne.
La France est devenue spécialisée dans les pauvres,il vaut mieux migrer et nourrir des bienfaits plus universels que cette utopie hexagonale qui répand la peste à tous en prétendant sauver tout le monde.
Ton intelligence est si mal appliquée qu'elle te rend responsable (vous êtes nombreux)de la déliquescence implacable de notre pays.
Le sursaut citoyen est dans le refus vindicatif voire agressif du systéme français ,la démocratie est devenue le pire des systèmes chez nous ,délétère et corrompu il sombre rapidement alors que tu hurles à son maintien idéologique au mépris total de ce pourquoi il est censé exister.
Cette attitude est coupable et se verra forcément punie.
Je plains mes jeunes confrères et consoeurs ,à l'heure ou je vais les laisser ,je leur dis "révoltez-vous!" ne participez plus à votre propre destruction,réunissez-vous et jetez aux oubliettes Carmf,urssaf,etc...
Vos risques sont juste de devoir changer de pays ou de profession plutôt que d'agoniser lentement et inéluctablement,ou de gagner un plus juste équilibre dans votre métier.
Ma génération n'a pas su le faire entre syndicat corrompu et politiques vereux ,assureurs maléfiques et peuple moutonnier.
Améli est un fléau ,aparatchik,à la conscience préfabriquée d'un croque-mort qui flatte ceux qui restent pour les faire payer!


--
CNSD what for?
FSDL we can!

mark

27/03/2013 à 11h55

king_zoulou écrivait:
---------------------
>Ah, parce que tu bloques deux minutes sur ton planning quand tu as prévu une
> extraction de dent de lait ?
> Tu pourrais passer à mon cabinet pour me faire un coaching, Binhas c'est un peu
> cher et j'ai pas trop les sous pour en ce moment :p

Il était écrit "ext d'une DEUXIEME lactéale.

ext de deux lactéales = 15mn
ext 1 lactéale = 15mn
ext de 2 PM = 20mn

d'autres questions?

Plutôt que Binhas, je te suggère de retourner à l'école pour apprendre à lire. :)

mark

27/03/2013 à 12h04

chicot29 écrivait:
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>
> Plus les rendez vous sont courts plus tu gagnes d'argent. CQFD.))))))
> La salle d'attente bien insonorisée alors, avec une 30 aine de gamins sur le
> tarmac.)))))))

Les gosses sont comme les adultes, bien élevés par leurs parents et mis en confiance ils ne nécessitent pas plus de temps pour des actes mineurs et peuvent supporter une séance d'un heure pour une bio (bien plus facile quoique regrettable) suivie de reconstitution.

25 ans sur la place remplacent tous les coachings vis à vis d'une patientèle acquise à ta cause. ;)

Certes on marge moins que sur de l'ED, mais si c'est pour payer plus d'URSSAF... :))))

mark écrivait:
--------------

> >, 8€ pour
> > l'extrac d'une deuxième dent temporaire.
>
> 8€ en 2mn, soit 240€/h
>
> tu as un autre exemple? ;)
> Il était écrit "ext d'une DEUXIEME lactéale.
>
> ext de deux lactéales = 15mn
> ext 1 lactéale = 15mn
> ext de 2 PM = 20mn
>
> d'autres questions?
>
> Plutôt que Binhas, je te suggère de retourner à l'école pour apprendre à lire.
> :)

Plutôt que de me conseiller d'apprendre à lire, je te conseille de retourner à l'école pour apprendre la logique et l'argumentation parce que moi y en a pas du tout voir le rapport entre "ext de deux lactéales = 15 min" soit 100 €/h (soit 3.68 fois moins que ce que la société suisse d'odontostomatologie considère comme un CA horaire normal, au cours d'aujourd'hui) et "8€ en 2mn, soit 240€/h"

Donc, pour résumer, quand tu extrais tes deux dents de lait en 15 minutes, la sécurité sociale estimes que tu vaux 3.68 fois moins qu'un dentiste suisse. Mais si toi, tu trouves visiblement que ce n'est pas assez pour considérer qu'elle te crache ainsi à la gueule, ça te regarde ;)

endomaitre écrivait:
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> Cette profession est de toutes façons vouée à la perte de son indépendance ,une
> vie de dégringolade quels que soient les gouvernements assujettis à une foule de
> fonctionnaires qui bloquent les manettes à leur profit

Si le diagnostic est juste, la cause ne l'est pas.
La perte de l'indépendance est due à l'intrusion des complémentaires dans le système d'offre de soins et dans le système de financement de soins. Autrement dit, c'est bien le libéralisme économique qui tue l'indépendance de la profession et non la socialisation (la sécu). La sécu nous a longtemps protégé, elle ne peut plus, dommage.
Qui demain, pourra dire qu'il est indépendant, alors qu'il sera en concurrence avec des centres dentaires assurantiels qui n'ont pas les mêmes ressources ? Qui pourra dire qu'il est indépendant alors que les financiers des soins choisiront les plans de traitement ?
C'est bien le libéralisme, la concurrence des assurances, qui attaque directement la profession.
Je ne suis pas libéral, car je ne considère pas la santé comme un marché comme un autre.

Que certains praticiens prétendus "libéraux" soutiennent ce libéralisme économique, pourquoi pas. Mais dans ce cas, ils ne peuvent critiquer les conventions MGEN et autres, puisque c'est la définition même du libéralisme : le contrat et le marché libre ! Quelle dichotomie !
Il y a là une incohérence dans notre profession due à une méconnaissance.
Le libéralisme ne s'intéresse pas à notre pays, à nos fondamentaux franco-français, à notre culture, à nos revendications, aux frontières, etc. Le libéralisme s'intéresse à l'argent ; le libéralisme ne connait pas les frontières.
Tu as des revendications que je comprends, et je les partage ! mais pour moi, défendre ce libéralisme (exemple : refuser la sécu) c'est se tirer une balle dans le pied.
Refuser la sécu (qui est une garante de l'indépendance professionnelle), c'est aider les assurances, les multi-conventionnements, les centres dentaires assurantiels, les importations de dentistes exotiques et les universités bidonnées : toutes ces oeuvres libérales qui nous attaquent.
Il est étonnant que je doive préciser que tous ces problèmes sont bien des créations libérales et non des créations "sociales" ou "socialistes" !
C'est bien une politique de "droite" qui est l'agresseur !

Les professions médicales (en France) sont soutenues par la solidarité nationale. De moins en moins, hélas... Et ce n'est pas la peine de les achever en protégeant les libéraux (économiques) qui veulent absorber les libéraux (dentistes et médecins).

> On a signé une convention????Comment faire autrement????
> Cela nous lie sans pouvoir critiquer ??Soviet supréme alors!!

Mais je la critique aussi ! Faut avancer, et pas reculer.
Je fais une différence entre ceux qui veulent avancer, et ceux qui veulent détruire. Le vide attire les rapaces, qui n'attendent que ça pour se nourrir des restes.
Qu'un dentiste indépendant se sente de taille à affronter la meute d'assureurs qui attendent que la sécu s'écroulent, je trouve présomptueux et ridicule. En plus, s'il les aide en soutenant les libéraux qui nous assaillent, en faisant la promo des assureurs privés, en refusant de payer l'URSSAF, je trouve ça très très con.

> La France tu l'aimes ou tu la quittes?perso je pars tout est dans les rails.

Bon voyage. Je suis sincère. Tu me manqueras.

> la démocratie est devenue le pire des systèmes

Il ne tient qu'à toi de l'améliorer. Présente-toi. A moins que tu préfères attendre la révolution populaire qui mettra les dentistes au pouvoir.

mark

27/03/2013 à 13h50

king_zoulou écrivait:
---------------------
>
> Plutôt que de me conseiller d'apprendre à lire, je te conseille de retourner à
> l'école pour apprendre la logique et l'argumentation parce que moi y en a pas du
> tout voir le rapport entre "ext de deux lactéales = 15 min" soit 100 €/h (soit
> 3.68 fois moins que ce que la société suisse d'odontostomatologie considère
> comme un CA horaire normal, au cours d'aujourd'hui) et "8€ en 2mn, soit 240€/h"
>
> Donc, pour résumer, quand tu extrais tes deux dents de lait en 15 minutes, la
> sécurité sociale estimes que tu vaux 3.68 fois moins qu'un dentiste suisse. Mais
> si toi, tu trouves visiblement que ce n'est pas assez pour considérer qu'elle te
> crache ainsi à la gueule, ça te regarde ;)
>

Dis-donc king-cong, tu ne peux pas t'en tirer en déplaçant le sujet sur un autre terrain.

Ce que je veux dire c'est que l'exemple est mal choisi dans la mesure où la cotation minorée pour ce deuxième acte groupé, paradoxalement rentabilise un peu plus l'acte extraction. Là c'est de l'arithmétique (grosses lacunes, décidément! :)))

Il n'y a pas lieu de se réjouir ou de se contenter de ces tarifications mais ta comparaison avec la Suisse reste foireuse ou du moins à côté de la plaque.

Tu confonds tout t'es fatiguant, t'écris beaucoup pour pas grand chose. Mgen et autre c'est pas la même ça touche au droit de la mutualité : même cotisation même remboursement quelque soit le prat, la sécu devrait se l'appliquer avec le conventionnement d'ailleurs, mais bon elle elle a le droit. Soyons honnête, sans sécu ça ne tiendra pas longtemps.
Quand au reste je pense qu'il est plus logique et facile de parler avec un assureur qui aura décidé de se placer dans le secteur de la qualité (qui garantira les conditions de soins, parce qu'il arriveront ne t'inquiètes pas), ou un autre sur le secteur low cost qu'avec la sécu, qui elle n'a plus rien à offrir, juste le droit de se noyer en musique...
Il y aura des secteurs (haute, moyenne et entrée de gamme) selon l'assureur. Et le bas de gamme ça sera 90% des dentistes français actuels.

chicot29

27/03/2013 à 14h38

Ca fait 25 ans que la sécu nous protège avec un spr bloqué et une évolution de tarifs de soins grotesque. Je trouve l'argument pour le moins bancal, d'autant qu'avec des cotations aussi merdiques son légendaire trou se creuse vitesse grand V.

dentissimo

27/03/2013 à 19h45

ameli écrivait:
---------------
> youn écrivait:
> --------------
> or pas de chance pour toi les règles Européennes me semblent
> > plutôt démocratiques... Si l'Etat français décide d'être hors la loi ça le
> > regarde.
>
> Toutes les analyses confirment que la sécu est du domaine des états. Ce n'est
> pas parce qu'un texte est mal ficelé qu'il change le sens des choses. Même la
> Commission se rectifie elle-même pour remettre les choses au clair.
> http://www.euractiv.fr/economie-et-finance/privatisation-fantasmee-securite-sociale-europe-16853.html#
> Je te signale que même la Commission eutropéenne ne peut aller contre un traité.
> Or le traité est très clair : sécu = compétence des états.
>
> Je rajoute ce que tu oublies ".... dans les respect des règles de l'union"

Pour Améli
http://www.cabinet-beaufils.com/Les-newsletter/Conseils-pratiques/Securite-sociale-solidarite-et-equilibre-financier-une-necessite-sous-condition.html

Honnetement là j'essaie mais je ne vois pas de réponses dans ce texte... Ca finit par une question ouverte. Y'a pas de jugements ou d'arrêts après 2009 qui répondent à la question en bas de page?

mark écrivait:
--------------
est que l'exemple est mal choisi dans la mesure où la
> cotation minorée pour ce deuxième acte groupé, paradoxalement rentabilise un peu
> plus l'acte extraction. Là c'est de l'arithmétique (grosses lacunes, décidément!
> :)))


"Rentabilise" ?
Tu devrais arrêter de fumer... ce que tu fumes, ça te fait avoir des hallucinations :)))

warning1710 écrivait:
---------------------
> Pour Améli
> http://www.cabinet-beaufils.com/Les-newsletter/Conseils-pratiques/Securite-sociale-solidarite-et-equilibre-financier-une-necessite-sous-condition.html

Oui, et tu conclus que tu peux te dispenser de payer ton URSSAF ?
On n'a effectivement pas la même lecture de ce texte !
Pour moi c'est clair : l'intérêt général d'abord, et la conclusion du texte le confirme. Ton intérêt à payer moins n'est que ton intérêt personnel.

Ces assurances sont évidemment moins chères.
Quels en sont les assurés ? les cotisants, jeunes et en bonne santé, qui n'ont que les accidents de ski comme sinistres à se faire rembourser.
Les personnes agées, les fins de vie, les malades chroniques , les handicapés, les précaires, restent à la sécu ; faut dire que personne n'en voudrait. Bref, ce qui coute cher doit être à la sécu, et ce qui ne coute rien doit être privatisé, en vertu de la liberté.
C'est évident que tu paies moins cher en "assurance-maladie privée" quand ta clientèle est en bonne santé. C'est le microcosme des jeunes chanceux, la division habituelle des communautés jusqu'à l'atome de l'intérêt particulier si chère au libéralisme...

Tu es dans la culture égoïste. Reste dans ton monde. Si tu ne veux pas partager, va sur une île déserte et joue à Robinson Crusoe.
Mais ne vient pas demander, en sus, que tes patients soient remboursés par la sécu !

Si tu refuses de cotiser à l'état providence, ne demande pas à tirer profit de cette providence, c'est indécent. Sois logique avec tes convictions.

Bon ameli je veux bien qu'on soit gentil et que l'on débatte d'opinions et de lecture de texte légaux mais s'il te plait arrête de parler de providence c'est juste malsain...

youn écrivait:
--------------
> Bon ameli je veux bien qu'on soit gentil et que l'on débatte d'opinions et de
> lecture de texte légaux mais s'il te plait arrête de parler de providence c'est
> juste malsain...

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/approfondissements/etat-providence.html

L'état-providence est un terme de droit politique et correspond à quelque chose de précis... qui n'a rien de divin !

chicot29

28/03/2013 à 16h44

ameli écrivait:
---------------

Bref,
> ce qui coute cher doit être à la sécu, et ce qui ne coute rien doit être
> privatisé, en vertu de la liberté.
> C'est évident que tu paies moins cher en "assurance-maladie privée" quand ta
> clientèle est en bonne santé. C'est le microcosme des jeunes chanceux, la
> division habituelle des communautés jusqu'à l'atome de l'intérêt particulier si
> chère au libéralisme...
>
> Tu es dans la culture égoïste. Reste dans ton monde. Si tu ne veux pas partager,
> va sur une île déserte et joue à Robinson Crusoe.
> Mais ne vient pas demander, en sus, que tes patients soient remboursés par la
> sécu !

)))) bref, tout et son contraire en quelques lignes. Pour le dentaire au moins, "ce qui ne coute rien doit être privatisé............ ne viens pas demander que tes patients soient remboursés par la sécu .
Ce qui est marrant c'est qu'on va s'apercevoir qu'au fur et à mesure de la déliquescence du système , pleins de pathologies ne vont plus rien couter du tout.)))))))

chicot29 écrivait:
------------------
> )))) bref, tout et son contraire en quelques lignes. Pour le dentaire au moins,

Dans le système d'assurance, c'est l'assurance pour des cadres-sup qui couterait bien moins cher en cotisations qu'une assurance réservée aux + de 65 ans, ou une assurance spécifique pour chômeurs. On sait fort bien que le risque est plus élevé quand les revenus et le niveau socio-éducatif sont faibles, c'est archi-démontré depuis des lustres.
On risque d'ailleurs fort de se retrouver dans ce cas de figure pour le dentaire.
Evidemment que ça ne me plait pas : en terme de santé publique, c'est absolument déplorable, a fortiori si ces assurances sont facultatives.

Maintenant si tu généralises ce système à l'ensemble du champ "maladie", c'est d'une part le règne du chacun pour soi, et d'autre part c'est nul en terme de santé et nul en terme social, car ça creuse un fossé entre les citoyens d'un même pays.
Egalité des droits, tu parles !!!

ameli écrivait:
---------------
c'est absolument
> déplorable, a fortiori si ces assurances sont facultatives.


Les assurances ne sont pas facultatives: le droit européen est très clair, il est OBLIGATOIRE pour tous les citoyens européens de souscrire à une assurance santé.