Question de D1 : Un vrai avenir pour la chirurgie dentaire?

> C'est le problème des démocraties : elles font des mécontents.

je vais juste preciser : c'est le probleme des republiques socialistes democratiques , elles ne font que des mecontents

Marc Apap

15/04/2013 à 15h29

jean 57 écrivait:
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> est ce que tu dis cela serieusement ?
> voila une personne qui investit aussi bien intellectuellemnt que materiellement
> qui reprend un cabinet en campagne , rehausse le niveau medical et certainement
> ethique et tu lui dit que c'est normal parcequ'il n'a pas 40 ans de bouteille.
> je trouve ce commentaire bien leger et ce qui lui arrive est normal dans le
> cadre general de coercition dans lequel
> nous evoluons mais absolument illogique compte tenu de l'ensemble des
> investissements réalisés

Je le dis sérieusement, et je dis sérieusement que tu es à côté de tes pompes.

chicot29

15/04/2013 à 16h09

C'est vrai ca. Quelle idée saugrenue franchement de faire des endos sous digue avec localisateur d'apex. Un coup de lentulo à l'envers, pate, inversion de rotation et zou c'est bâché en 2 s. Et c'est le meme prix ! ))))))

jean 57 écrivait:
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> je vais juste preciser : c'est le probleme des republiques socialistes
> democratiques , elles ne font que des mecontents

république = choses publiques = intérêt général.
Donc, par sa définition, une république est susceptible de contrarier les intérês particuliers pour privilégier les biens communs.
A toi de voir si tu es républicain, car une république est toujours sociale.

démocratie = souveraineté du peuple.
Le peuple décide, et certaines minorités sont susceptibles d'être mécontentes, car elles ne disposent pas du pouvoir de prendre les décisions.
A toi de savoir si tu es démocrate.

République et démocratie ne sont pas synonymes.
Comme tu sembles privilégier tes intérêts personnels, tu n'es pas républicain. Comme tu nies le pouvoir élu, tu n'es pas démocrate.
Le despotisme te convient mieux. Ou alors une vie sur une île déserte.
Les cyniques grecs étaient libres. Mais ils vivaient dans un tonneau, et leurs ressources étaient la mendicité. Sans doute est-ce ce que tu souhaites.

J'ajoute que ton admiration pour le Tea Party est ridicule, et que tu manques sérieusement de culture pour défendre tes positions.
Je te suggère "Capital Rules" de Rawi Abdelal, qui démontre que la gauche française était à l'avant-garde de tous les combats en faveur de la mondialisation et du capitalisme dérégulé. Pascal lamy l'a reconnu en disant à Abdelal "La gauche devait le faire, parce que la droite ne l'aurait pas fait". (le consensus de Paris, dans Critiques Internationales, 2003-28).
Ta critique du "socialisme" date du XIXè siècle. Tu es très vieux jeu, un réac gavé de sous-culture politique digne des bistrots populaires et de TF1. Il en faut, et tu as droit de vote, c'est très bien.

cartman

15/04/2013 à 16h37

Certains se font des films sur le travailler hors de France.
Deja, personne ne vous attends à l'étranger. Du moins aucun pays à peu près riche, mais vous pouvez tenter votre chance au Togo c'est clair que la vous ne manquerez pas de boulot.

Pour revenir aux Etats unis, c'est loin , très loin d,etre l'eldorado des CD.
Il y a eu ces dernieres années une proliferation d'ecole dentaire la bas, qu'il est devenu quasi impossible de trouver un patelin ou les cd ne se marchent pas dessus. Oubliez la californie, la floride, Ny, même les grands cadors et pontes de l'implanto ou de a dentisterie esthetique sont obligés de faire des pubs pathetiques dans les journaux locaux.
Il doit surement rester le Kansas ou le Tenesse mais bonje vois mal un frenchie s'integrer à la communauté Redneck.

Au Canada, c'est le top. PAs d'inflations de CD comme axUs et honoraires conformes aux structures des cliniques mais il est quasi impossible malgre les conventions d'y exercer. Sauf à etre tres patient et avoir de quoi vivre quelques année spour arriver aubout du processus. Du moins pourle quebec.
Au canada, l'état le plus interessant est l'ALberta. C'est un etat riche ou si'l'on s'eloigne de Calgarye t Edmonton , il y a aura du boulot à gogo et bien remunéré. Par contre, bon courage la encore pour avoir le droit d'exercer et vous integrer à la mentalité de ces gens.

L'Australie prend le chemin des US et vous allez morfler avec les indiens qui veulent y exercer.

Arretez de fanstasmer sur "l étranger" la ou personne ne vous attends .

riccyman

15/04/2013 à 16h47

OUE , Merci Cartman.

Au lieu de penser à vous barrer, faudrait peut être commencer à penser à rejoindre le combat pour obtenir le droit d'exercer dans des conditions correctes.

Si on en est là faut pas trop se demander pourquoi.
Je ne remercie pas les générations précédentes pour l'héritage.

Merci à tarski pour son partage.

cartman

15/04/2013 à 16h53

Marc a raison. Ce ne sont pas des outils ou machines derniers cris ou le fait d'apposer sa plaque qui va automatiquement nous assurer de confortables revenus rapidement.
C'est notre cerveau, nos reflexions, nos observations et adaptations qui seront garants de notre succes et ce tout en étant dans une démarche éthique et légale.

Par contre Marc a commencé sa reflexion il y aplus de trente ans, du temps ou le bénéfice pouvait representer 60 a 70 % du ca.
Aujourd'hui à 30% en moyenne et en sachant que chaque année ce pourcentage suit sa lente et inexorable glissade à la cave, même hors dette, avec toute la reflexion possible et inimaginable sur son organisation, sa patience, le service offert à sa patientèle, le seul levier que possède un praticien pour maintenir sona ctivité à flot est de multiplier le sheures de travail.
Hors même en étant passionné, maso, volontaire ,frugal, intelligent, faire 70 heures par semaine 50 semaines par an, ça va pas etre possible longtemps...

Je ne suis pas un déclinologue de la dentisterie française loin de la mais j'espere qu'il y a un brin de provoc ou de trollage de la part de MArc car il faudra qu'il m'explique sur quel levier il joue tout en restant non border line avec des marges qui fondent comme neige au soleil.

seespan

15/04/2013 à 17h12

Je confirme pour le travail a l'etranger c'est un processu lent et dure. Pour tout les pays interessant personne ne vous attend en effet.

J'ajoute aussi que le nombre de Francais tentant l'aventure est tres reduit hors europe.

Mais tout cela prit en compte la France n'est pas l'endroit rever pour faire une instalation en ce moment.
Je comprend que des confreres pense a partir vue que perso j'hesite a rentrer.
--
หมอจัดฟัน

cartman écrivait:
-----------------
> Certains se font des films sur le travailler hors de France.
> Deja, personne ne vous attends à l'étranger. Du moins aucun pays à peu près
> riche, mais vous pouvez tenter votre chance au Togo c'est clair que la vous ne
> manquerez pas de boulot.
>
> Pour revenir aux Etats unis, c'est loin , très loin d,etre l'eldorado des CD.
> Il y a eu ces dernieres années une proliferation d'ecole dentaire la bas, qu'il
> est devenu quasi impossible de trouver un patelin ou les cd ne se marchent pas
> dessus. Oubliez la californie, la floride, Ny, même les grands cadors et pontes
> de l'implanto ou de a dentisterie esthetique sont obligés de faire des pubs
> pathetiques dans les journaux locaux.
> Il doit surement rester le Kansas ou le Tenesse mais bonje vois mal un frenchie
> s'integrer à la communauté Redneck.
>
> Au Canada, c'est le top. PAs d'inflations de CD comme axUs et honoraires
> conformes aux structures des cliniques mais il est quasi impossible malgre les
> conventions d'y exercer. Sauf à etre tres patient et avoir de quoi vivre
> quelques année spour arriver aubout du processus. Du moins pourle quebec.
> Au canada, l'état le plus interessant est l'ALberta. C'est un etat riche ou
> si'l'on s'eloigne de Calgarye t Edmonton , il y a aura du boulot à gogo et bien
> remunéré. Par contre, bon courage la encore pour avoir le droit d'exercer et
> vous integrer à la mentalité de ces gens.
>
> L'Australie prend le chemin des US et vous allez morfler avec les indiens qui
> veulent y exercer.
>
> Arretez de fanstasmer sur "l étranger" la ou personne ne vous attends .

Mouais je tente et je vous donne des news. pour moi ce sera Londres, puis on verra Melbourne ou LA ou Montréal, ça dépendra.

Ne vas pas croire que c'est la guerre partout. Et si, il y a des pays où l'on manque de dentistes et même des pays riches. Mais je ne veux pas d'un exercice en campagne ou chez les Inuit (les endroits où l'on manque de dentiste), je veux un exercice en ville et dans une grande ville en plus. Donc je me battrais, je jouerais le jeu de la concurrence (je pense qu'en France on est armé pour faire de la qualité à bas prix!) mais j'aurais une assistante toujours au fauteuil, je ne ferais plus ni prévention ni détartrages car j'aurais une hygiéniste, et en plus les gens trouveront normal que je sois payé pour le travail que j'effectue!

Bisous, je vous tiendrais au jus d'ici un an ou deux de l'évolution de la situation!


PS : je vous rassure les jeunes on ne vous attends pas plus ici qu'ailleurs, et y'en a pas mal des pays où il y a proportionnellement moins de dentistes qu'en France!

L'avenir je pense est d'être réactif et armé (moralement et financièrement).

Je ne sais pas si on peut encore envisager de rester 40 ans au même endroit. Je pense également que les années bénies où l'argent coulait à flot est terminé, qui sait quelle sera la démographie de demain, les rémunérations ... les patients ...

A l'heure actuelle, je ne sais pas où je serais dans 5 ans mais je sais que le jour où j'en aurais marre je changerais totalement de fonction.

Pour l'instant, je m'éclate donc je reste, et je profite.

cartman

15/04/2013 à 17h40

As tu deja mis le spieds aux US? as tu discuté avec les dentistes la bas? J'y étais il y a encore quelque semaines et je t'assure tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu n'as aucune idée de ce qui se passe en Californie en dentisterie. Encore plus pour Montreal que je connais très bien.

Mais bon vas y fonce c'est ton pognon et ton temps après tout et je te souhaite de reussir dans tes demarches.

Oui j'y ai vécu et je suis bilingue et j'y ai bon nombre d'amis merci.

Merci, de toute façon je veux y vivre, pour d'autres raisons que pros, là bas ou Melbourne ou Montréal. Je vous tiendrais au jus, mais ça va mettre un peu de temps, et j'y suis préparé.

Si je peux y vivre et mettre mon endo à 300$ en étant moitié moins cher voir 2/3 moins cher je pense que je m'en sortirais!

Marc Apap écrivait:
-------------------
>>
> Je le dis sérieusement, et je dis sérieusement que tu es à côté de tes pompes.

en effet tous les matins quand je me leve
à part cela un argument ou un fait ou une explication qui ne serait pas un jugement
à vous lire

à Marc Apap : donc il va falloir attendre 40 ans pour pouvoir soigner correctement les patients !

Au final, notre activité va glisser de plus en plus vers ces "fameux" centres low cost...que de la couronne et des implants...plus aucun soins...à perte...Elle est belle la dentisterie...

Soigner est devenu une charge.

Pour rétablir l'équilibre, je revends mon cab d'omnipratique à un confrère roumain et j'ouvre à côté une clinique "low cost prothèse et implant"...

Marc, je t'embauche comme contre-maître...tu va fouetter ces fainéants de dentistes pour qu'ils turbinent...

cartman

15/04/2013 à 18h22

Je crois que Marc passe à coté d'une perspective fondamentalement humaine.
99% des cd ont je pense conscience qu'il faut passer par une phase delicate, le temps de se rode, d'avoir un minimum de notoriété etc avant de passer au stade suivant. Cependant, lorsque tous ces efforts sont fournis dans la seule perspective de ne pas voir son benef trop fondre l'année suivante et pas plus l'année d'après il y a quelquechose de définitivement malsain.
Le seul horizon que l'on offre aux plus jeunes et moins jeunes est de se sacrifier au boulot (temps, qualité etc ) pour ne pas trop perdre d'une année sur l'autre... génial.

ameli écrivait:
---------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > je vais juste preciser : c'est le probleme des republiques socialistes
> > democratiques , elles ne font que des mecontents
>
> république = choses publiques = intérêt général.
> Donc, par sa définition, une république est susceptible de contrarier les
> intérês particuliers pour privilégier les biens communs.
> A toi de voir si tu es républicain, car une république est toujours sociale.
>
> démocratie = souveraineté du peuple.
> Le peuple décide, et certaines minorités sont susceptibles d'être mécontentes,
> car elles ne disposent pas du pouvoir de prendre les décisions.
> A toi de savoir si tu es démocrate.
>
> République et démocratie ne sont pas synonymes.
> Comme tu sembles privilégier tes intérêts personnels, tu n'es pas républicain.
> Comme tu nies le pouvoir élu, tu n'es pas démocrate.
> Le despotisme te convient mieux. Ou alors une vie sur une île déserte.
> Les cyniques grecs étaient libres. Mais ils vivaient dans un tonneau, et leurs
> ressources étaient la mendicité. Sans doute est-ce ce que tu souhaites.
>
> J'ajoute que ton admiration pour le Tea Party est ridicule, et que tu manques
> sérieusement de culture pour défendre tes positions.
> Je te suggère "Capital Rules" de Rawi Abdelal, qui démontre que la gauche
> française était à l'avant-garde de tous les combats en faveur de la
> mondialisation et du capitalisme dérégulé. Pascal lamy l'a reconnu en disant à
> Abdelal "La gauche devait le faire, parce que la droite ne l'aurait pas fait".
> (le consensus de Paris, dans Critiques Internationales, 2003-28).
> Ta critique du "socialisme" date du XIXè siècle. Tu es très vieux jeu, un réac
> gavé de sous-culture politique digne des bistrots populaires et de TF1. Il en
> faut, et tu as droit de vote, c'est très bien.

toute une analyse à partir de 2 phrases , mieux qu'un politburo stalinien;))( revoir l'aveu de costa gavras)
quand à vouloir disséquer ce que j'ai dit pour pouvoir lui faire dire le contraire
afin d'eviter de tomber dans cette rhetorique initié par nos cher democrate athenien je vais tacher d'etre bref.
Ceci est seulement mon point de vue je suis pret à en discuter
republique = loi , constitution c'est dire que les possibilité sont tres vastes et c'est toujours pour le bien public bien sur ( sens du sacrifice)

democratie = decision prise à la majorité ,permet le consensus et tout le monde est content

socialiste : au nom du peuple et pour le bien public grace à la loi l'etat cloisonne ordonne reglemente decide dirige de plus en plus la vie de chaque individus
et bien sur pour cet immense service , il demande une remuneration de plus en plus importante .

c'est donc bien cet conjonction que je refute y comprit le despotisme puisque celui ci refute la liberté individuel
quand aux auteurs , Platon Aristote ou les cyniques , je leur prefere Democrite et Epicure de loin beaucoup plus ouvert

pour le reste je peux en dire plus ce ne sont que tes jugements sans arguments precis donc si tu peux apporter une ou deux precisions sur lesquelles nous pourrions echanger je suis dans l'attente de te lire

ps : je n'ai pas de tele depuis 20 ans
de plus un bon livre : la tentation totalitaire de J-F REVEL

jean 57 écrivait:
-----------------
> democratie = decision prise à la majorité ,permet le consensus et tout le monde
> est content

Permet le consensus ? T'es sur ? Le plus grand risque n'est-il pas que la démocratie devienne la tyrannie du grand nombre sur le petit nombre, en se foutant des positions consensuelles ?
Si je me souviens bien, Tocqueville et Constant, puis le très libéral Hayek le disaient !
Il n'y a qu'à voir les référendums pour se rendre compte qu'une démocratie est tout sauf consensuelle. Quand on le choix entre le oui et le non, ça ne permet aucun consensus.

> socialiste : ...

Comme tous les ultras, tu confonds volontairement social et socialisme.

> Epicure de loin beaucoup plus ouvert

Epicure avait du bon, mais son Jardin était une secte fermée avec une interdiction de se mêler à la vie publique. C'était une cure d'austérité où on apprenait à se passer de tout pour devenir heureux avec rien.
Comme ouverture, c'est un peu spécial.

ameli écrivait:
---------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > democratie = decision prise à la majorité ,permet le consensus et tout le
> monde
> > est content
>
> Permet le consensus ? T'es sur ? Le plus grand risque n'est-il pas que la
> démocratie devienne la tyrannie du grand nombre sur le petit nombre, en se
> foutant des positions consensuelles ?
> Si je me souviens bien, Tocqueville et Constant, puis le très libéral Hayek le
> disaient !
> Il n'y a qu'à voir les référendums pour se rendre compte qu'une démocratie est
> tout sauf consensuelle. Quand on le choix entre le oui et le non, ça ne permet
> aucun consensus.

je ne decrivai que le principe et en effet la derive est tout à fait possible surtout lorsqu'on parle d'un etat qui desire tout regenter auquel cas ce systeme politique associé à une bonne rhetorique est un formidable outil de manipulation aboutissant à un regime totalitaire toujours pour le bien de tous ,du peuple , de la nation ..(rayer les mentions inutiles)
>
> > socialiste : ...
>
> Comme tous les ultras, tu confonds volontairement social et socialisme.

non bien au contraire je reste convaincu que grace à la liberté individuelle associé à la responsabilité individuelle nous aurons à long terme beaucoup plus d'avancées sociales que dans n'importe quel régime socialiste

> > Epicure de loin beaucoup plus ouvert
>
> Epicure avait du bon, mais son Jardin était une secte fermée avec une
> interdiction de se mêler à la vie publique. C'était une cure d'austérité où on
> apprenait à se passer de tout pour devenir heureux avec rien.
> Comme ouverture, c'est un peu spécial.

relis les lettres , c'est tres en avance pour son époque ;)))

Marc Apap

15/04/2013 à 21h39

Jean 57, pour répondre à tes remarques :
faire des investissements ne signifie pas automatiquement en tirer un bénéfice immédiat.
Déjà s'il y a une assistante en plus, ça fait pas mal de sous qui partent et ce n'est pas forcément instantanément rentable.
Ensuite, les patients qui sont habitués à certains types de traitements et surtout de dépenses, nécessitent un temps d'adaptation pour modifier leurs habitudes de consommation
L'expérience relativement récente des praticiens conduira pas mal de patients à être réticents. D'autre part, ces praticiens n'auront pas forcément l'approche qui convient pour que ces patients acceptent leurs plans de traitement qui seront plus exigeants. L'expérience est une notion sous évaluée par les jeunes (je suis passé par là moi aussi), mais qui joue beaucoup quoi qu'on en dise, ne serait-ce que sur le plan de la relation humaine.
Parmi les investissements, beaucoup sont indispensables et pas rentables, à moins que les patients en perçoivent le bénéfice. Une salle de sté aux normes n'est rentable que dès l'instant où les patients ont conscience des dangers d'une installation vétuste et rudimentaire. Si personne n'a conscience d'avoir été mis en danger avec les praticiens précédents, ils seront au mieux impressionnés par la propreté des lieux, mais ne vont pas pour autant se précipiter chez le praticiens pour s'y faire poser des implants.
Il me paraît donc parfaitement logique,en termes économiques et eu égard aux conditions décrites par Tarski, qu'il ne puisse pas retirer immédiatement tous les bénéfices de ses investissements.

merci pour cette reponse que je trouve beaucoup plus agreable à lire et qui merite reflexion
à bientot

Cartman: "Le seul horizon que l'on offre aux plus jeunes et moins jeunes est de se sacrifier au boulot (temps, qualité etc ) pour ne pas trop perdre d'une année sur l'autre... génial."

Est-ce la conclusion de mon post? Ca fait réver!

Si vous sortiez de la fac dans les années à venir, compte tenu de l'avenir un peu instable de la profession, quel choix feriez vous (ou ne (re)feriez pas)?
-collab?
-salarié pour mutuelle?
-monter un cabinet?
-faire des remplacement toute la vie :) ?
-reprendre un cab?
-en ville?
-à la campagne?
-à l'étranger?

DentaMania écrivait:
--------------------

> Si vous sortiez de la fac dans les années à venir, compte tenu de l'avenir un
> peu instable de la profession, quel choix feriez vous (ou ne (re)feriez pas)?
> -collab? oui, en hésitant pas à partir au bout d'un mois si besoin
> -salarié pour mutuelle? why not
> -monter un cabinet? why not, après étude rigoureuse de marché
> -faire des remplacement toute la vie :) ? non non et non
> -reprendre un cab? why not, après étude rigoureuse de marché
> -en ville? non non et non
> -à la campagne? oui
> -à l'étranger? pourquoi pas

Sinon, tu as oublié une option: changer de profession ? oui

king_zoulou écrivait:
---------------------

> Sinon, tu as oublié une option: changer de profession ? oui

Hmmm encore plus rassurant que je ne pensais dis donc! :D

DentaMania écrivait:
--------------------
> king_zoulou écrivait:
> ---------------------
>
> > Sinon, tu as oublié une option: changer de profession ? oui
>
> Hmmm encore plus rassurant que je ne pensais dis donc! :D
>
>
>

Ah bah jte l'ai dit dans mon premier message: ne pas lire le forum eugenol. Entre l'autre qui est devenu restaurateur, l'autre qui a monté sa boîte d'informatique, celui qui est en train de devenir médecin, l'autre en train de devenir psychologue, la liste est longue. (et je vais pas te parler de ceux qui ont fait dentaire pour assurer leurs arrières dans leur seconde carrière et qui au final n'ont jamais exercé la dentisterie.)

dentino

16/04/2013 à 11h36

DentaMania écrivait:
--------------------
>
> Si vous sortiez de la fac dans les années à venir, compte tenu de l'avenir un
> peu instable de la profession, quel choix feriez vous (ou ne (re)feriez pas)?
> -collab?
> -salarié pour mutuelle?
> -monter un cabinet?
> -faire des remplacement toute la vie :) ?
> -reprendre un cab?
> -en ville?
> -à la campagne?
> -à l'étranger?
>

Rien que cette énumération constitue un luxe incroyable pour nous dentistes, celui de décider de notre carrière.
Ce n'est pas le cas des ingénieurs ou des informaticiens par exemple, ou alors dans des conditions plus difficiles.
Après, la réponse à tes questions dépend de paramètres plus personnels...
Si t'as envie d'affiner ton art, collab half-time chez un praticien aguerri et formations post-ops (DU etc.) le reste du temps
Si t'as envie de gagner ta vie pépère, salariat dans un centre où les patrons ne sont pas trop ch.ts (genre CPAM ou assoces caritatives)
Si t'as envie de gagner bien ta vie, collaboration full time dans un endroit en manque de praticiens (campagne, banlieues)
Si t'as envie de voir du pays, collab dans les DOM-TOM ou carrément à l'étranger
Si t'as envie d'être ton propre boss en misant (relativement) peu de sous, rachat du cab d'un confrère partant en retraite
Si t'as envie d'avoir le cabinet de tes rêves, création
En fait, faut savoir ce qu'on veut à la fois dans son métier et dans sa vie...