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Publication de la CCAM bucco-dentaire
16/12/2013 à 12h08
ameli écrivait:
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> plus fort que la sécu, plus fort que les assureurs ?
> Si la sécu est plutôt neutre, et s'en fiche, il n'en est pas de même pour les
> assureurs : si on les titille de trop, ils sont en mesure de nous aplatir comme
> des crêpes.
A parce que tu trouves que l'on a perdre par rapport a la situation actuelle et ce qui est en train de se préparer ?
On a la situation plus ou moins la plus pourrie d'Europe et en plus il faudrait que l'on soit sage car c'est mieux que si c'était pire :-) .
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หมอจัดฟัน
16/12/2013 à 12h11
Améli, j'ai du mal à comprendre ton raisonnement.
Si nous n'avons aucun pouvoir, à quoi la CCAM va t'elle nous servir? Tu dis que c'est un outil évolutif, le seul à même de nous faire espérer une revalorisation des soins. Mais pourquoi les mutuelles accepteraient une revalorisation des soins (pour les libéraux)?
On en revient au point de départ. La CCAM n'apportera rien en l'état à la profession (qui n'a aucun pouvoir face aux assureurs) si ce n'est des emmerdes, et un outil d'analyse au seul profit des financeurs. La NGAP était archaïque, mais elle nous laissait un espace de liberté minimum.
16/12/2013 à 12h41
floyden écrivait:
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La NGAP était archaïque,
> mais elle nous laissait un espace de liberté minimum.
Ah! Toi tu regrettes déjà la ngap! ;-)
Donc d'après ameli, tu es timoré, passéiste et médiocre ;-)
Je sors.
Blague à part on doit être cons car on n'arrive pas à saisir en quoi (concrètement) la ccam va être une avancée pour nous.
16/12/2013 à 12h50
ameli écrivait:
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>
> Tu crois que la CCAM va apporter une évolution tarifaire. C'est ton erreur : ce
> n'est pas son objectif. Ce n'est qu'un catalogue qui peut permettre une meilleure justice tarifaire.
> Ne met pas dans la CCAM un contenu financier : son seul contenu est une liste
> d'actes.
> Quant à l'évolution tarifaire, elle sera ce qu'en décideront les partenaires
> sociaux et les finances. A titre personnel, tout ce que je souhaite maintenant
> qu'on a l'outil pour le faire, c'est qu'un meilleur équilibrage soins/prothèse
> se mettre progressivement en place. Mais il n'y aura pas de miracle.
Moi non plus, je ne crois pas aux miracles. Si j'étais un financier, en aucun cas je ne toucherai aux tarifications actuelles des soins, qu'ils soient listés en CCAM ou pas: on a les plus bas de l'OCDE, les augmenter serait un non-sens économique. A-t-on déjà vu un patron chinois ou indien augmenter le salaire de ses ouvriers juste pour la "justice" tarifaire? Bien sûr que non, il ne le fait que sous la contrainte (jacqueries, grèves, catastrophes etc.). Nos capacités et notre volonté en la matière étant pour le moment très limitées, ce cas de figure n'est pas envisageable.
En revanche, le financier que je suis serait très favorable à un rééquilibrage ... vers le bas: plafonnement des tarifs de prothèses, implants et autres actes non pris en charge pour faire passer la pilule aux adhérents (prestations réduites pour cotisations qui augmentent, gestion opaque de son pognon etc.). Comment? En revenant comme au bon vieux temps du maccarthysme et en désignant certaines catégories sociales (ici en l'occurrence les "producteurs" de soins) comme responsables de tous les maux actuels. C'est déjà en cours...
En plus, grâce à leur syndicat majoritaire, je sais par le biais de la formule mathématique qu'ils ont eux-mêmes pondue que les dentistes peuvent très bien vivre de leurs seuls soins opposables. Donc, pas de danger de ce côté là, je ne manquerai pas de ressortir cet argumentaire quand ils se plaindront...
Et je me régale de la CCAM: grâce à elle, je vais maintenant connaître l'historique médical de tous mes adhérents (par le biais de leurs remboursements: avant, avec la NGAP, je n'avais qu'une vague connaissance, aujourd'hui, avec la CCAM, elle sera très précise). Et question justice tarifaire, il va être servi: on va lui ajuster les cotisations et les prestations aux petits oignons (personnaliser comme on dit) et s'il n'est pas sage, ouste, dehors. Et avec l'Open Data qui se profile, ce sont les historiques médicaux de tous mes prospects qui me seront connus. On ne prendra plus de risques avec les assurances emprunteurs ou les assurances auto, les gens sont si étourdis quand ils remplissent leur questionnaire médical...
Non, décidément, la vie est trop belle: enfin, comme je fais ce que je veux au niveau gestion, je vais pouvoir me concocter des retraites-chapeaux qui feront passer celle de M. Varin pour une aumône. Ca entrera dans les "frais de gestion"...
16/12/2013 à 13h19
Là, ameli va avoir un problème. Dans le même fil dire "la ccam c'est bon pour vous" et "j'vous l'avais dit les mutuelles mettent tous les outils en place pour vous faire m*ttr*", ça va être un peu compliqué ;-)
16/12/2013 à 14h27
La CCAM devrait etre un lego pour lequel on definit des pieces de bases qui vont avoir une valeur et qui pourront être ou non remboursées par la sécu ou les mutuelles.
Une CCAM de 600 actes qui provoque chaque année la moitier de la fraude constatée au niveau des hopitaux qui ont du personnel spécialisé ne peut être comprehensible par les patients.
Alors qu'un lego avec une piece consultation, anesthesie, aide operatoire, supplement bloc, lambeau d'accès, pose de la digue, amlgame, composite, CVI, endo par canal, pulpotomie, ...........
Ainsi
Une chir ; devient C+ Z + extraction si c'est une dent simple
ou C+ Z + extraction + extraction + lambeau d'accés et + aide chirurgicale.
Cela permet de créer des progressivités dans les actes multiples réalisés dans la meme scéance.
Si un acte neuf, arrive, c'est juste une piece du lego qui n'est pas encore codée mais qui n'interdit pas de coder le reste de l'acte qui peut déjà avoir une base de coditification.
En découpant en élèments de bases, tu simplifie l'évaluation des coûts qui n'ont plus à se baser sur des actes globaux moyens qui ne sont que des outils statistiques.
Tu permet une évolution plus facile en ayant juste des pieces supplèmentaires à évaluer qui vont s'ajouter sur un lego préexiustant (qui à déjà un cadre de remboursement)
Et en plus les patient comprennent quelquechose aux codifications qui leur sont tarifées là ou dejà des professionnels de santé aguerris ont du mal à trouver le bon code CCAM dans les hopitaux.
Pourquoi à t'on signé, un systeme defaillants qui crée de la moitier de la fraude constatée dans les hopitaux et qui est incomprehensible pour les patients qui devraient quand meme être les premier à pouvoir comprendre ce qui leur est tarifé (8 codes CCAM pour les séalents, ca va les aider à comprendre la tarification).
16/12/2013 à 14h35
Je reprends ce post en cours de route. Je viens de le "survoler".
On est tous d'accord c'est un fait sauf améli qui m'a énormement déçu sur ce coup; où il est très fatigué (comme on dit en entreprise).
Je reconnais devoir laissé à mon comptable le calcul de ces taux. En plus je préciserai qu'ils sont faux car faits sur l'année précédente mais bon......... si personne ne nous attaque ça ira!
Maitenant j'ai une question:
En quoi serions nous obligé de transmettre tout ce qui n'est pas pris en charge?
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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
16/12/2013 à 14h44
Cette nomenclature est un pur produit administratif, difficile de suivre la chronologie des codes.
Un exemple: on passe du scellement prophylactique 4 dents code HBBD004 au scellement prophylactique 5 dents avec le code HBBD039. Sincèrement, fallait-il autant de lettres et chiffres, n'y avait-il aucun autre moyen de faire plus simple ?
Je pensais qu'il n'y aurai plus de HN, mais, sauf erreur de ma part, je ne trouve pas les actes:
- pose d'implant hors agénésie
- couronne provisoire
- inlay-core en composite ou en céramique
- surfaçage
- pulpotomie d'urgence
Ces actes seront donc en HN ?
Je ne trouve pas non plus, la pose de digue, l'obturation à chaud en endo, des traitements de médication en endo (MTA).
En revanche il y a par exemple le code HBMD087: adjonction d'un pilier d'ancrage à une prothèse dentaire plurale fixée. Je ne sais pas faire ça et vous ???
Regardez au niveau du code U: acte réalisé en urgence, de 20h à 8h.Sauf pour: pédiatre, médecins généraliste et sauf pour tout médecin si l'acte est effectué sous anesthésie générale ou locorégionale.
Autrement dit, on aura une majoration de nuit différente des médecins. On a intégré la CCAM, mais même pour les gardes on nous a crée des actes rien que pour nous et donc cela revient au même que la NGAP.