dentifree condamnée pour publicité prohibée

colza2 écrivait:
----------------
> il commence à y avoir un problème avec ces faux centres associatifs.
> cela existe depuis 40 , 50 ans.

Tu as raison ! Tu peux ajouter des semblants de mutualités.
Je les ai souvent affronté pour rien !
Maintenant je veux faire un tri. Donc je les examine à la loupe, le centre de soins un peu, mais surtout le reste, les objectifs, les financements, le fonctionnement, tout.
On ne nettoiera jamais, on n assainira pas ce terrain si on ne connaît pas le terrain. Donc, je fouille.

ameli écrivait:
---------------
> Je tente juste de montrer à quel point ces structures
> associatives sont complexes.
> Il n y a rien de simple dans le fonctionnement, et avoir des opinions fondées
> sur un ressenti sans analyser des faits me paraît illégitime.
Quels sont les faits? Ils sont rappelés par Cyber : fermeture le mercredi, assistantes commerciales, sélection des patients selon ce qu'ils peuvent rapporter. C'est la preuve du social ça?

> Quand on a l ambition de faire de la santé publique,
?????????? Tu crois vraiment ce que tu écris? Tu crois vraiment ce qu'ils racontent? Les faits ne te suffisent pas? (voir ci-dessus)
A quoi elles servent les sociétés satellites? (cf le joli schéma posté dans mon message précédent) A engranger de l'argent pour le redistribuer aux pauvres? Oui? Non? Ou alors c'est juste pour enrichir les individus qui sont derrière ces usines à gaz? Oui? Non?

chicot29

12/09/2015 à 11h26

ameli écrivait:
---------------

> C'est l'objectif et le rôle de santé publique qui comptent et décident les
> financiers publics. Un EHPAD lucratif privé n'a pas les mêmes ressources
> financières publiques qu'un EHPAD non-lucratif qui met des précaires dans son
> établissement. Le non-lucratif peut gagner !

Parfait le soit disant "non lucratif" va gagner. Mais qui va perdre hein ?

Tu crois sincèrement que ton système de merde à bout de souffle va pouvoir encaisser financièrement des hordes de praticiens roumains, portugais espagnols à jouer du taille crayon sur les "précaires " de plus en plus nombreux produits par le meme système, dans des structures loi 1901 ?

Tu comptes bosser jusqu'à 75 ans ? N'oublies pas tes gouttes -)))))

VivaEuropa? écrivait:
---------------------
> Quels sont les faits? Ils sont rappelés par Cyber : fermeture le mercredi,
> assistantes commerciales, sélection des patients selon ce qu'ils peuvent
> rapporter. C'est la preuve du social ça?

Tu suis ta réflexion et tes remarques. Aimerais tu vérifier ?
Si oui, relis (ou lis) les obligations des centres de santé... Et tu constateras que les structures qui appliquent tes "faits " ne sont pas des centres de santé et n auront aucun budget favorable à la santé publique.
Je ne dis pas que je les condamne, ces trucs. Mais ils font du commerce, pas de la santé, pas du social. Donc ils n auront rien.
Tu schématises. Tu ne verifies rien. Tu confonds...et tu crois connaître ce sujet très complexe...

C'est ton discours qui est ambigu. On critique la vénalité des dentitruc et dentapoche, et toi tu nous parles de centres qui font du social. Ceux qu'on critique sont clairement identifiés. Mais toi de quels centres parles-tu précisément qu'on vérifie ne serait-ce que les jours et horaires d'ouverture?

pgc

12/09/2015 à 16h03

ameli écrivait:
---------------
> colza2 écrivait:
> ----------------
> > il commence à y avoir un problème avec ces faux centres associatifs.
> > cela existe depuis 40 , 50 ans.
>
> Tu as raison ! Tu peux ajouter des semblants de mutualités.
> Je les ai souvent affronté pour rien !
> Maintenant je veux faire un tri. Donc je les examine à la loupe, le centre de
> soins un peu, mais surtout le reste, les objectifs, les financements, le
> fonctionnement, tout.
> On ne nettoiera jamais, on n assainira pas ce terrain si on ne connaît pas le
> terrain. Donc, je fouille.


Quel foutu jésuite tu fais ameli.
Dentifree et tous les autres centres à faux-nez associatif sont des pompes à fric, et tu le sais très bien.

tu as besoin d'examiner ça à la loupe?
http://www.dentifree.com/
tu as sacrément besoin de lunettes!

http://www.lavoixdunord.fr/economie/dentifree-l-easy-jet-des-implants-dentaires-ia0b0n1552381
"L’autre garantie de tarifs pour les patients, c’est le lien étroit avec l’Agence régionale de santé et la Caisse primaire d’assurance maladie".
Tes employeurs ameli, qui sont bien naïfs.

" Dentifree est un centre de santé, un peu comme ceux ouverts par les mutuelles, pratiquant l’avance de frais. Enfin, le chirurgien-dentiste accepte de travailler en secteur 1."
Comme si nous avions un secteur 2!

C'est vraiment du foutage de gueule.

pgc

12/09/2015 à 16h09

Allez, un dernier pour rigoler un peu:

http://www.lavoixdunord.fr/region/face-a-la-crise-les-bons-plans-gagnent-du-terrain-ia0b0n2134252

"nous n'avons ni tableau de maître au mur, ni salle d'attente luxueuse" !

Je suis mort de rire. Des tableaux de maître... Salopard de mercanti il aura de quoi s'en payer des tableaux de maître, tout en se donnant les gants de faire du social. Et avec la bénédiction des béni-oui-oui de l'ARS.
La France, pauvre vieux pays exténué.

Je serai curieux de savoir si l'auteur de cette article irai se faire soigner dans un centre Low Cost.

Acheter un lave linge ou se faire soigner les dents il faut choisir :)

chicot29

12/09/2015 à 22h14

pgc écrivait:
-------------

> "L’autre garantie de tarifs pour les patients, c’est le lien étroit avec
> l’Agence régionale de santé et la Caisse primaire d’assurance maladie".
> Tes employeurs ameli, qui sont bien naïfs.
>
> " Dentifree est un centre de santé, un peu comme ceux ouverts par les mutuelles,
> pratiquant l’avance de frais. Enfin, le chirurgien-dentiste accepte de
> travailler en secteur 1."
> Comme si nous avions un secteur 2!
>
> C'est vraiment du foutage de gueule.

Mais non c'est pas des conneries vu que c'est supervisé par les ARS. -)))))

Bande d'incompétents !

VivaEuropa? écrivait:
---------------------
Ceux qu'on
> critique sont clairement identifiés. Mais toi de quels centres parles-tu
> précisément qu'on vérifie ne serait-ce que les jours et horaires d'ouverture?

Non, on ne les connait pas ! on les connaissait, mais les règles changent, ont changé ou vont changer.
Ce que tu dis était vrai, mais est-ce toujours vrai ? Les règles (par exemple les horaires) ont elles changé ? Si tu le sais, tant mieux. Moi je ne le sais pas, parce que tout change, partout.

Si on veut maintenant avoir un statut de centre de santé (que ce soit polyvalent ou dentaire ou infirmier) on a une réglementation drastique à appliquer, en autres ces horaires et l'accueil des précaires. Une structure qui ne travaille pas à fond le mercredi est virée de ce statut social, c'est très clair.
Si on n'applique pas, ça équivaut à une absence totale d'aide (sociale) de la sécu, donc un manque probable de recettes. C'est un choix : soit on fait du social et on a un financement, soit on fait du commerce et on se paie avec les patients.

Ces nouvelles règles ont été mises en place très récemment (en juin, si mes souvenirs sont bons). Donc, il faut laisser un minimum de temps pour réorganiser la structure.
Condamner d'emblée tout, sans rien savoir de ces règles, sans savoir les choix faits par la structure, ça ne veut rien dire : on est dans le flou, et on est contre tout, sans rien savoir.
Ces changements de règles sont une réaction juste aux mauvaises humeurs (justes) des libéraux, mais aussi de la mauvaise humeur des caisses et de certaines mutuelles qui paient de la santé publique sans savoir si c'est la santé publique qu'elle paie ou du commerce médical. Relis les noms des signataires de ce "contrat".

Ton identification est elle bonne ? Non seulement elle ne me le parait pas parce qu'elle prématurée, mais en plus elle me parait mauvaise parce que tu ne connais pas la complexité du sujet.
Je me fie beaucoup plus à l'avis de colza ! lui il met le nez dans les affaires et il connait le sujet !

Sur dentifree, je reste dans le flou. Si je connais les patrons (réels et associés discrets) et leur penchant affectif pour le monde "social", je ne sais pas ce qu'il peuvent vraiment faire. Ma confiance est limitée, car on ne peut pas tout savoir aujourd'hui : les patrons eux-memes le peuvent ils ? Je sais que le n° finess du futur centre dentifree de Sorgues n'est toujours pas donné, pourquoi ?
Il ne suffit pas de vouloir faire du social, il faut pouvoir le faire et rentrer de l'argent !... et il faut savoir à combien se monterait la somme donnée par la sécu ( qui examine les règles, horaires, précaires, etc, : tout dépend des règles adoptées et des faits réels, il ne suffit pas de promettre).

Ameli, c'est fou, j'ai l'impression que nous ne sommes pas sur la même planète.

- Dentifree : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Dentalvie : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Dentexia : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Isiclinique : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Centre d'Implantologie dentaire de Vinci : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Dental access : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Easydentaly : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Centre de Santé Dentaire Blaise Pascal : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi? ouvert ou fermé le mercredi?
- Essenza : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Dentego : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Centre dentaire Austerlitz : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- centre dentaire Daumesnil : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- Centre dentaire Elise : social ou commercial? ouvert ou fermé le mercredi?
- etc, etc, etc...

Et les sociétés de service satellites adossées aux associations, elles sont la pour faire du social?

Puisque tu l'évoques, si Colza passe par là, son avis est le bienvenu, son discours me parait moins biaisé par des visions idéalistes.

chicot29

13/09/2015 à 20h46

Faut soigner plus de 10 % de CMU pour bénéficier d'une aide pour action sociale ou faut il etre en plus une association loi 1901 copine avec le directeur ARS du coin ? Hein ? améli ? -)))

http://www.nicematin.com/nice/trente-mois-de-prison-pour-le-dentiste-vereux-qui-devitalisait-des-dents-saines-a-nice.2251195.html


"À l'écouter, le bon docteur Bitoun était toujours disponible, bienveillant pour ses patients, dans leur immense majorité bénéficiaires de la Couverture médicale universelle (CMU). Et le chirurgien-dentiste, à la prétendue fibre sociale, installé à Nice dans le quartier Pasteur, fort de ses trente ans d'expérience, leur promettait des dents de star, sans bourse délier."


"Très peu de petits soins peu rémunérateurs

Le magistrat reprend l'analyse statistique de la Caisse primaire d'Assurance-maladie (CPAM), qui qualifie l'activité de ce dentiste niçois d'«atypique». «Dans les Alpes-Maritimes, un dentiste pose en moyenne 104 couronnes par an. Vous, c'est quinze fois plus, avec 1.571 couronnes. Un dentiste dévitalise en moyenne 102 dents. Vous en dévitalisez 1.571. Ce qui attire également l'attention, c'est que vous pratiquiez rarement des examens radiographiques, et très peu de petits soins peu rémunérateurs.»

À la barre, le praticien a bien du mal à se justifier: «Je ne savais pas sauvegarder les radios sur mon ordinateur». David Hill hausse le ton et rappelle que la justice, jusqu'à présent, n'a pas eu… la dent dure: «Vous n'êtes pas renvoyé pour des mutilations volontaires, mais c'est sous-jacent dans ce dossier! Un jeune homme de 17 ans a eu dix-sept dents saines dévitalisées et couronnées.» «Si j'avais fait cela, je serais un fou», se défend mollement le prévenu."


Note : pour une fois qu'on reproche à quelqu'un de ne pas faire de radios !

Capture_d_e_cran_2015-09-13_18.39.23_on14ho.png

je ne détiens pas la vérité et n'ai aucun pouvoir, je vais donc donner mon avis de dentiste de base :

les centres de santé , c'est le cirque: quasiment aucune donnée statistique,
cnamts-dgos-fncs-mutualité-igas donnent tous des chiffres différents sur le nombre total de centres de santé dentaire 425, 460, 507 , 643 ?
(théoriquement la mise à jour du répertoire finess et le recensement par les ARS devaient donner un résultat fiable cette année, je ne l'ai pas trouvé)


si le nombre est incertain , la définition est elle très claire depuis la loi HPST de 2009 , un décret de 2010 et une circulaire de la DGOS de fin 2013.
(Ameli si tu as des docs sur la réglementation dont tu parlais de juin 2015, je suis preneur)

la plupart des centres 1901 la respectent , mais les centres à tendance "commerciale" apparus depuis 2012 ont à mon avis tout faux.

pour faire court simplement 2 points:
- ils sont censés effectuer principalement des soins de premier recours ( donc pas principalement des implants pour moi )
- ils sont censés être ouverts à tout le monde (la fermeture du mercredi et du samedi est donc malencontreuse pour le monde enfantin)

pour moi rien qu'avec ces 2 points, Dentalvie, Dentifree et les associatifs implantaires 1901 devraient perdre immédiatement leur statut de centre de santé.


quant au respect du statut associatif 1901 c'est du ressort des services fiscaux.
mais je pense que quelques-uns ont fait des erreurs.


dans l'ensemble la cohabitation centres-libéraux était jusque là "paisible" , ce n'est plus le cas aujourd'hui et c'est bien dommage.

pgc

13/09/2015 à 22h06

ameli écrivait:
---------------
> ...
> Sur dentifree, je reste dans le flou. Si je connais les patrons (réels et
> associés discrets) et leur penchant affectif pour le monde "social", je ne sais
> pas ce qu'il peuvent vraiment faire.
>...

Du fric?

pgc

13/09/2015 à 22h10

Je reste abasourdi que le fisc ne s'intéresse pas plus à ces montages grossièrement frauduleux.

chicot29

13/09/2015 à 22h16

pgc écrivait:
-------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> > ...
> > Sur dentifree, je reste dans le flou. Si je connais les patrons (réels et
> > associés discrets) et leur penchant affectif pour le monde "social", je ne
> sais
> > pas ce qu'il peuvent vraiment faire.
> >...
>
> Du fric?

Non, juste un peu. Mais peut etre si améli les connait sont ils des ex-directeurs de caisse sécu cherchant à améliorer leur "penchant affectif pour le monde social". Ceci expliquerait d'ailleurs leurs liens intimes avec les ARS . -))))

Merde, des salaires moyens supérieurs à ces cochons de dentistes il y a quand meme une justice ! -))))

Capture_d_e_cran_2015-09-11_19.14.43_xyphr9.png

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chicot29

13/09/2015 à 22h30

Et comme role social j'en ai encore eu un échantillon hier. Un patient travailleur indépendant ( terrassier) a eu un cancer de la prostate. Cotisations RSI 25 000 euros par an et indemnités 20 euros par jour ( les cotisations courant toujours of course because N-2 vous connaissez le topo). Ben ouais, en tant qu'indépendant tu n'as pas le droit de tomber malade celui qui doit te couvrir te fous la tete sous l'eau.
Enfin après avoir été soigné correctement le meilleur système social au monde hein ! ( parce qu'ailleurs tu crèves) , à part quelques petites fuites, il est devenu salarié.


Clap, clap clap ! Ce pays est foutu.

pgc écrivait:
-------------
> Je reste abasourdi que le fisc ne s'intéresse pas plus à ces montages
> grossièrement frauduleux.
>
>

Un spécialiste Me Colas Amblard pourrait nous faire un cours là-dessus et nous donner une explication.

Mais quand c'est bien fait , on doit pouvoir optimiser pas mal, sinon je ne m'explique pas la brutale augmentation du nombre de centres dentaires 1901 depuis 2012.
Ni pourquoi des huissiers, des informaticiens, des vendeuses, des banquiers se passionnent subitement pour le détartrage et les cavités occlusales. :-)))

en gros , tu mets 2 prête-noms dans l'asso 1901, tu ouvres 2 ou 3 sociétés à côté et le tour est joué sans aucun risque fiscal, tu peux même demander des subventions.
tu peux faire ça en toute discrétion c'est parfaitement légal, si tu respectes quelques règles .
et si tu es diplômé en commerce tu passes dans la PQR, à la radio ou à la tv comme on te l'a appris à l'école.

colza2 écrivait:
----------------
> Mais quand c'est bien fait , on doit pouvoir optimiser pas mal, sinon je ne
> m'explique pas la brutale augmentation du nombre de centres dentaires 1901
> depuis 2012.

N'est-ce pas tout simplement parce qu'il n'existe légalement pas d'autre forme juridique qui permette à un non dentiste de gagner du fric sur une activité de soin? Elle est là la faille.

Ces individus ne gagnent pas du blé en tant que salarié de l'assoc mais en tant que chef d'entreprise : location de matériel, location d'immobilier, recrutement de personnel, formation, revendeur d'implants, etc...

S'il était possible qu'ils gagnent de l'argent directement en tant que dirigeant d'un centre dentaire, ils ne s'embêteraient certainement pas avec ces montages alambiqués d'associations avec prêtes-noms adossées à des sociétés satellites.

> Ni pourquoi des huissiers, des informaticiens, des vendeuses, des banquiers se
> passionnent subitement pour le détartrage et les cavités occlusales. :-)))
Uniquement dans les statuts de l'association alors, hein! Faut pas pousser, ils ne sont pas là pour faire de l'humanitaire! Ceci dit, Améli va peut-être nous affirmer le contraire en nous disant "c'est plus compliqué que cela"... vous allez voir.

oui je crois qu'il y a une dérive clairement commerciale alors qu'à la base l'immense majorité des centres étaient vraiment sociaux.
et, que leurs créateurs en vivent, est normal.
total respect pour le gars qui a créé un centre à blanc-mesnil(93).

on verra s'il y a création de centres dentaires dans les 25 quartiers prioritaires (vitry le françois, compiègne, château-thierry etc...) les premiers retours de candidature devaient , sauf erreur, être faits pour le 7 septembre.

chicot29

14/09/2015 à 00h59

colza2 écrivait:
----------------
> oui je crois qu'il y a une dérive clairement commerciale alors qu'à la base
> l'immense majorité des centres étaient vraiment sociaux.
> et, que leurs créateurs en vivent, est normal.

Par contre que les 90 % de dentistes libéraux en vivent ca c'est pas normal. -))))

chicot29

14/09/2015 à 01h00

colza2 écrivait:
----------------
> oui je crois qu'il y a une dérive clairement commerciale alors qu'à la base
> l'immense majorité des centres étaient vraiment sociaux.
> et, que leurs créateurs en vivent, est normal.

Par contre que les 90 % de dentistes libéraux en vivent ca c'est pas normal, eux n'ont pas de "penchant affectif social". -))))
En fait etre travailleur indépendant c'est le mal ! Regrouper les petites mains dans des grosses structures gérées par des "affectifs sociaux" c'est plus facile à contrôler n'est ce pas ameli ? Et puis avec un but "social" l'argent est tout de suite plus propre Pouf ! le nouvel omo est passé par là, tu peux meme faire des noeuds comptables c'est tout propre !

VivaEuropa? écrivait:
---------------------
> Ameli, c'est fou, j'ai l'impression que nous ne sommes pas sur la même planète.
> Et les sociétés de service satellites adossées aux associations, elles sont la
> pour faire du social?

Je ne dis pas que tu as tort... mais ce que tu dis sera-t-il vrai, ou était il vrai ? Il y a davantage qu'une nuance. Tout peut changer, aujourd'hui ou demain.
J'étais de ton avis, et je suis entré dans l'incertitude. Je sais ce que faisaient ces organismes (et j'ai très sérieusement lutté contre eux), mais je ne sais pas ce qu'elles feront.

Tu n'as pas l'air d'avoir compris (ou même lu) les nouvelles exigences des centres de santé, qui sont en train de complètement changer les mentalités de ces entreprises. Autrement dit, ce qui existait existera-t-il toujours une fois que ces pseudo-centres de soins se seront remis dans la course, et auront choisi une nouvelle philosophie d'entreprise.

Tu es un devin, tu sais tout, tu sais même l'avenir. Moi pas. Moi, je suis un incroyant, un sceptique. Je veux voir, lire les engagements de ces entreprises. Et j'admets que je peux me tromper donc je préfère douter : je ne connais pas les volontés d'autrui puisque ces entreprises supposées sociales et associatives ne communiquent pas.
Mais toi, tu sais tout, tu es un génie.
Il y a de l'argent en jeu. Donc, elles ne feront rien au hasard. Tu es un libéral supposé, donc tu dois admettre que cet apport financier de la sécu (possible ou non, selon les choix faits) est entré dans la danse : on aimerait cet argent, mais peut on suivre les exigences demandées par la Caisse (et dont les applications seront vérifiées) ? Elles sont libres de choisir, car elles sont libres comme tu l'es.

Tu excuseras ma méconnaissance des suites de ce dossier. Je connais le dossier, je connais les engagements nécessaires pour rester un centre de soins et bénéficier d'une manne de la sécu, je connais les centres de soins, je connais le milieu politique et social de ce dossier, mais je ne connais ni la politique financière de ces diverses entreprises, ni les choix qu'elles vont priviligier.
Tu as des certitudes, j'ai des incertitudes.

pgc écrivait:
-------------
> Quel foutu jésuite tu fais ameli.

Tu m'as fait éclater de rire... et j'ai hésité à relever, parce que je sais que je vais en prendre plein la gueule ! Cette allusion était-elle volontaire ?
Depuis des années, certains amis (anti-calotins comme moi) m'ont surnommé Père Joseph (qui était un capucin et pas un jésuite).
Si tu t'intéresses à l'histoire de France, va chercher pourquoi : c'était un malin, un retors, un causeur diplomate, un fouille-merde qui, tout en se cachant, décidait de la politique que Richelieu mettait en place. Richelieu avait les honneurs, et le Père Joseph bossait en sous-marin et jubilait.
J'adore ces allusions, ces bêtises ! Mais elles sont très exagérées.