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Réalisation des extractions ortho.
25/11/2014 à 15h52
ciwil écrivait:
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> aux dernières Journées d'orthodontie, il y a 3 semaines, eugenol a été mis à
> l'honneur dans l'amphi bleu du Palais des Congrès au cours d'une communication
> très suivie.
> la discussion date de 2005, mais est toujours d'actualité, elle apporte de l'eau
> à votre moulin ;)
> le lien était celui-là:
> http://www.eugenol.com/sujets/13392-contention?page=1#post_37395
Parlons de la contention vu qu'on en voit tous régulièrement qui se décollent (ou qui piquent!) et que c'est même un motif de consultation en omnipratique.
Pour situer le contexte cette citation a été faite à la suite d’une conf sur les effets iatrogènes des contentions collées de 33 à 43. (D’ailleurs j’espère que ce genre de truc n'arrivera pas à mes patients). Déjà un peu plus tôt Sheldon Peck avait taclé le grand Björn Zachrisson en tant qu’inventeur de ces contentions collées (pièce jointe n°1).
Ce que tu ne précises pas Ciwil c'est qu’à la vue de cette diapositive (pièce jointe n°2) l'auditoire a été partagé entre applaudissements et grognements. On se demande pourquoi, et par qui (enfin pas tant que ça en fait). La conférencière a même demandé en substance si ses confrères et consœurs spécialistes ne perdaient la tête à ne pas s’organiser pour assurer le suivi de leurs patients, considérant que la contention est la phase qui suit la correction (pièce jointe n°3). Bon, certes, elle se concentre sur une patientèle adulte, mais elle révèle que les motifs de première consultation sont pour 7% un problème de contention, et 44% pour une reprise de traitement (pièce jointe n°4).
Ce qui est cocasse c’est que la conférence juste avant portait justement sur la réalisation des contentions (sublimes d'ailleurs) "par l’omnipraticien pour l’orthodontiste" (pièce jointe n°5) alors que le discours politiquement correct des conférenciers ortho du jour est qu’il faut assurer (et assumer) soit-même la contention et son suivi au lieu de la déléguer à l’omnipraticien.
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25/11/2014 à 16h22
Qu'est ce que c'est que ce délire ?
Évidemment que la contention et le suivie du patient fait partie de traitement orthodontique.
En tout cas c'est enseigner en tant que telle dans tous les cursus d'ortho que je connais.
Je ne connais aucun ortho qui fasse lui même les extractions ou les soins, comme je n'en connais aucun qui ne fasse pas ses contentions et les visites de suivit.
Que le patient soit un enfant ou un adultes ça ne change rien a la donne.
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หมอจัดฟัน
25/11/2014 à 16h53
Et pourtant ça a même fait l'objet d'une conf aux dernières Journées de l'Orthodontie. Pour être honnête, même si ça se pratique, je pense que la délégation de la pose de contention est rare.
Par contre la conférencière a bien précisé que dans les 7% de ses nouveaux patients pour lesquels une contention défaillante est le motif de consultation, plusieurs avaient signifié le refus de rdv de l'orthodontiste, ou alors avec des délais dissuasifs, ce qui revient au même.
Seespan, je pense que ça fait trop longtemps que tu es parti de France.
Allez, j'ajoute d'autres diapos prises dans la même séance.
Pourquoi penses-tu que des conférenciers (sqodf, hein! pas de la part d'exclusifs non "qualifiés" ou d'omnis ortho à temps partiel") considèrent qu'il soit pertinent de les intégrer à une présentation à un congrès d'ortho fréquenté par une majorité de spécialistes et d'exclusifs? Par masochisme? Uniquement pour mettre les gens mal à l'aise? Ou parce que c'est en réaction à des attitudes que cette spécialiste pense nécessaire de critiquer.
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25/11/2014 à 16h55
différents sons de cloche avaient sonné, l'espagnol Martin avait un peu bousculé en mettant l'accent sur l'importance du respect de l'occlusion et de la position des condyles pendant le traitement, il ne met pas de contention,et si une récidive de 1,5mm pouvait survenir il ne la traîtait pas ;)
25/11/2014 à 16h59
C'est celui qui avait une conception un peu bizarre de la forme des cycles masticatoires?
1,5mm c'est déjà beaucoup : dès qu'il y a perte des points de contacts au niveau des incisives on sait que ça peut vite partir en sucette en fonction de la dysmorphose/dysfonction initiale.
Contention, pas contention... je pense qu'on en fait dans la majorité des cas. Et que seuls quelques praticiens n'en font pas ou peu.
Tu as aussi les fervents défenseurs du maintien de la distance inter-canine comme critère de stabilité.
Comme je fais encore de l'omnipratique (je suis moins avancé que toi Ciwil dans ma mutation), je renvois tous les cas de contention qui se décollent ou qui piquent ou qui sont cassées vers le confrère qui a fait le traitement (sauf s'il est à l'autre bout de la France ou du monde). En plus c'est pas mal de voir de temps en temps ce que peuvent devenir nos traitements. Ca incite à rester humble.
25/11/2014 à 17h22
en fonction de la (...) dysfonction initiale.
>
Là est le pb... Combien d'ortho prennent le temps de corriger les dysfonctions? Ou délèguent à l'orthophoniste?
25/11/2014 à 17h24
Latin écrivait:
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>
> Contention, pas contention... je pense qu'on en fait dans la majorité des cas.
Donnée actuelle de la science :
La récidive se produit dans quasiment 100% des cas au niveau des incisives inférieur d'ou le sucés des contention 33 collée.
En fait même chez des sujet avec une dentition parfaite un encombrement incisif va survenir, la cause la plus probable est la poussé mésialante des secteur postérieur.
En tout cas ce que je dis a mes patient c'est que a moins d'obter pour une contention permanente je ne peut en aucune façon garantir une alignement des incisive inf sur le long terme.
> Et que seuls quelques praticiens n'en font pas ou peu.
>
> Tu as aussi les fervents défenseurs du maintien de la distance inter-canine
> comme critère de stabilité.
Fervent défenseur ? C'est le point sur lequel les différente études sur la stabilité sont unanime, ça a même était prouvé par méta analyses qui est le plus haut niveau de preuve en orthodontie.
Tu augmente cette distance de plus de 0.5 mm et ça relapse.
Sérieusment vous devriez commander les dvd de l'AAO, c'est pas pour critiquer la convention Française mais ça ne semble pas taper dans la même catégorie.
Pour 60 euros vous aurez plus de 100 conférence par les plus grand nom mondiaux.
--
หมอจัดฟัน
25/11/2014 à 17h29
seespan écrivait:
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> Fervent défenseur ? C'est le point sur lequel les différentes études sur la
> stabilité sont unanime, ça a même était prouvé par méta analyses qui est le plus
> haut niveau de preuve en orthodontie.
> Tu augmentes cette distance de plus de 0.5 mm et ça relapse.
C'est pour ça que je l'ai évoquée, on est donc entièrement d'accord sur ce point.
25/11/2014 à 17h45
seespan écrivait:
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> Sérieusment vous devriez commander les dvd de l'AAO, c'est pas pour critiquer la
> convention Française mais ça ne semble pas taper dans la même catégorie.
> Pour 60 euros vous aurez plus de 100 conférence par les plus grand nom mondiaux.
>
les ricains, ces mecs qui ont longtemps été mécanistes et se sont interessé à la fonction après les européens ?
ces types qui se sont approprié le masque de Delaire et l'ont déclaré made in USA ?!
enfin,des gonzes qui comme Sinatra ont chanté My Way devant Jacques Revaux (le compositeur de la version originale) en l'ignorant superbement ?!
fuck U guys !! ;)))
seespan t'es trop dans le french bashing et l'american fanatism, tu vas finir comme Dick Rivers devant un poster de Memphis ;))
25/11/2014 à 18h32
Latin écrivait:
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> Contention, pas contention... je pense qu'on en fait dans la majorité des cas.
> Et que seuls quelques praticiens n'en font pas ou peu.
par contre, à moins qu'ils n'en aient parlé pendant la sieste, je n'ai pas entendu évoquer les fibrotomies.
la solution serait ptêt une fibrotomie partout où il y a eu rotation, version, gression !?
25/11/2014 à 18h44
ciwil écrivait:
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> différents sons de cloche avaient sonné, l'espagnol Martin avait un peu bousculé
> en mettant l'accent sur l'importance du respect de l'occlusion et de la position
> des condyles pendant le traitement, il ne met pas de contention,et si une
> récidive de 1,5mm pouvait survenir il ne la traîtait pas ;)
tres bien ça . ça me plait beaucoup .
25/11/2014 à 18h47
ciwil écrivait:
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> par contre, à moins qu'ils n'en aient parlé pendant la sieste, je n'ai pas
> entendu évoquer les fibrotomies.
> la solution serait ptêt une fibrotomie partout où il y a eu rotation, version,
> gression !?
Fibrotomie supracrestale implique anesthésie et bistouri...
Pas évoqué aux conf que j'ai vu aux JO.
25/11/2014 à 18h54
Latin écrivait:
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Fibrotomie supracrestale implique anesthésie et bistouri...
> Pas évoqué aux conf que j'ai vu aux JO.
et là on revient pil poil sur le theme de ton post :
qui fait quoi ?
25/11/2014 à 19h05
enlaye écrivait:
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> et là on revient pil poil sur le theme de ton post :
> qui fait quoi ?
ben toi tu fais iech ;)
25/11/2014 à 19h11
pour les fibrotomies, j'utilise ce qui me reste d'un passé lointain (et laborieux) en implanto.
ce sont des fines lames de bistouri de chez Friadent
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25/11/2014 à 19h14
enlaye écrivait:
----------------
> Latin écrivait:
> ---------------
>
> Fibrotomie supracrestale implique anesthésie et bistouri...
> > Pas évoqué aux conf que j'ai vu aux JO.
>
> et là on revient pil poil sur le thème de ton post :
> qui fait quoi ?
"Qui fait quoi", je suis assez au clair avec cette question.
Mon interrogation c'était plutôt "pourquoi?"
Et il n'y a pas eu trop de réponses pertinentes d'ailleurs.
Seul mmm a admis qu'extraire pour raison ortho ne leur était pas interdit par le papier signé au Conseil de l'Ordre lors de leur inscription en tant que spécialiste. C'est déjà un élément. Mais pourquoi la majorité des omnis ne se posent même pas la question, ça, on ne sait pas. Et aucun interne et aucun universitaire pour nous dire comment ça se passe avec l'internat ortho et si ça peut changer. Ils ne doivent pas trop fréquenter Eugénol.
On pourrait aussi se poser la question de la pose des mini vis.
Pourquoi un tel succès pour les ateliers "pose de mini vis"? (j'ai bien dit "POSE")
Pourquoi pas des ateliers "extractions de prémolaires"?
25/11/2014 à 19h15
ciwil écrivait:
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> pour les fibrotomies, j'utilise ce qui me reste d'un passé lointain (et
> laborieux) en implanto.
> ce sont des fines lames de bistouri de chez Friadent
D'où l'intérêt d'avoir fait de l'omnipratique.
A propos des fibrotomies j'ai le souvenir d'une conf paro/ortho de Jean-Marie Korbendau assez intéressante sur le sujet.
25/11/2014 à 19h32
Si ça intéresse quelqu'un, monsieur Martin donne une conférence à Paris le 12 mars.
25/11/2014 à 19h46
Latin écrivait:
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> On pourrait aussi se poser la question de la pose des mini vis.
> Pourquoi un tel succès pour les ateliers "pose de mini vis"? (j'ai bien dit
> "POSE")
> Pourquoi pas des ateliers "extractions de prémolaires"?
Oui ca c'est curieux.-))))
Réponse : pose de minivis non opposable, extractions opposables à un tarif de merde.
L' "élite" de la dentisterie francaise meme pas foutu de faire ca parce que vous comprenez on est pas équipé pour et qu'on ne sait plus faire. Allez faire un stage en inde, le voyage sera déductible de vos impôts ca va peut être vous motiver. -))))
Ce pays est foutu.
25/11/2014 à 20h04
seespan écrivait:
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>(...)
> La récidive se produit dans quasiment 100% des cas au niveau des incisives
> inférieur d'ou le sucés des contention 33 collée.
> En fait même chez des sujet avec une dentition parfaite un encombrement incisif
> va survenir,
C'est donc que la denture n'est pas parfaite
la cause la plus probable est la poussé mésialante des secteur
> postérieur.
> (...)
Ne surtout pas chercher du coté de la cause des dysmorphoses ou remettre en question les critères d'équilibre...
25/11/2014 à 20h05
bande de ienchs !!!;)
je ne connais aucun ortho (à part Dancha) qui pose les mini-vis, les formations servent essentiellement aux indications et applications
25/11/2014 à 20h08
ciwil écrivait:
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> je ne connais aucun ortho (à part Dancha) qui pose les mini-vis, les formations
> servent essentiellement aux indications et applications
Pourquoi des ateliers "pose" avec mandibules de porc alors?
J'en connais au moins 2 qui posent leurs mini vis. Et un qui dégageait les canines incluses mais il a arrêté je crois.
25/11/2014 à 20h34
Latin écrivait:
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>
>
> Seul mmm a admis qu'extraire pour raison ortho ne leur était pas interdit par le
> papier signé au Conseil de l'Ordre lors de leur inscription en tant que
> spécialiste. C'est déjà un élément.
C'est pas exactement ce que j'ai dit...on déclare officiellement n'exercer que l'orthodontie ...et en posant la question, j'ai cru comprendre que l'on pouvait faire tout ce qui se rapportait au traitement ortho ( on m'a fait comprendre que je contournais ainsi l'exercice exclusif mais qu'on ne pourrait rien me dire)mais pas le coter, du coup, si on extrapole, on peut faire des extractions, des soins, des prothèses, de l'implanto, de la paro...donc on n'est plus exclusifs...je pense qu'à la base on ne doit plus le faire, mais qu'on peut contourner les choses...
J'aimerais bien me renseigner d'un point de vue juridique sur la responsabilité si je foire un acte d'omni alors que j'ai déclaré ne faire que de l'ortho....et c'est pas la peine de monter sur vos grands chevaux juste parce que je me pose la question...
25/11/2014 à 20h36
Mmmm écrivait:
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> J'aimerais bien me renseigner d'un point de vue juridique sur la responsabilité
> si je foire un acte d'omni alors que j'ai déclaré ne faire que de l'ortho....et
> c'est pas la peine de monter sur vos grands chevaux juste parce que je me pose
> la question...
genre tu extrais deux fois de suite la 14 ;)
Ah mon avis t'es mal, mais si c'est un omni il est mal aussi!
25/11/2014 à 20h46
Latin écrivait:
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"Pourquoi des ateliers "pose" avec mandibules de porc alors?
J'en connais au moins 2 qui posent leurs mini vis. Et un qui dégageait les canines incluses mais il a arrêté je crois."
il est fin ce latin !!!
doucement doucement mais il y va ....