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Réalisation des extractions ortho.
25/11/2014 à 00h24
On assiste en direct à la création de la première banque anti-arguments fallacieux et anti-comparaisons inadéquates des ortho pour refiler leurs avulsions de PM. :-))
Aron, si tu nous lis. ;-)
Pourquoi les ortho n'extraient pas leurs PM?
Alors voyons ce que nous avons:
1. Arguments foutage de gueule:
Je ne suis pas équipé. Check!
Je ne sais pas les faire. Check!
Caser un rdv d'avulsion est un casse-tête dans un planning d'ortho. Check!
2. Arguments mensongers
Je n'ai pas le droit de les faire, j'ai signé un papier à l'ordre. Check!
Si l'ortho fait ses avulsions lui-même, il n'est pas couvert en cas de merde. Check!
3. Comparaisons inadéquates (plus ou moins ridicules)
Les omni font des implants si agénésie, c'est aussi de l'ortho. Check!
Un détartage peut être à visée ortho en libérant les rotations. Check
4. La meilleure:
Si les omni ne veulent pas extraire les PM, c'est pour une raison de tunes (énorme). Check!
25/11/2014 à 00h28
ciwil écrivait:
>
> j'ai été un avulseur de PM sur ordonnance pendant 15 ans et ça ne m'a pas posé
> de problème, parce que j'étais incapable d'en poser la contre-indication.
>
Tu étais donc non seulement incapable d'en poser les indications, mais aussi incapable d'en connaître les contre-indications?!!!
Et tu les faisais quand même? :-)))
Y a-t-il UN SEUL autre acte que tu pratiquais dans les mêmes conditions (n'en connaître ni les indications, ni les contre-indications)?
25/11/2014 à 00h59
Enigma
"donc pas apte a realiser un acte irreversible, qui plus est par quelqu'un qui me prend un peu pour son larbin pour lui faire ces actes non rentables de son plan de traitement"
1) donc si l'extraction était un acte rentable, tu ne serais plus un larbin?
2) même si l'extraction était un acte hautement rentable, je n'en ferais pas. et pourtant je ne suis pas spécialiste donc je n'ai rien signé au conseil de l'ordre et je pourrais
coter l'extraction en + du semestre.
c'est pas grave, vous avez raison.
l'omnipratique génère énormément de frustration, je suis heureux d'en être sorti (clin d'oeil à Choixpeau et björn)
25/11/2014 à 01h04
ciwil écrivait:
---------------
>
> c'est pas grave, vous avez raison.
> l'omnipratique génère énormément de frustration, je suis heureux d'en être sorti
> (clin d'oeil à Choixpeau et björn)
Dommage que tu t'avoues vaincu aussi vite, c'était sympa. ;-)
25/11/2014 à 01h04
ciwil écrivait:
---------------
> l'omnipratique génère énormément de frustration, je suis heureux d'en être sorti
> (clin d'oeil à Choixpeau et björn)
;)
25/11/2014 à 01h06
uɹöɾq écrivait:
---------------
> 4. La meilleure:
> Si les omni ne veulent pas extraire les PM, c'est pour une raison de tunes
> (énorme). Check!
Et il y a des omnis qui sont tellement tocards qu'ils ré-adressent les extractions qu'on leur a adressées !
Ils ne sont pas dentistes ou quoi !?!
25/11/2014 à 01h44
ciwil et autres....
« au fait, quand tu adresses un patient chez l'implanto, tu demandes au chir de faire la prothèse implantaire ou tu consens à la faire toi-même ? , «
voilà une tres bonne question et qui n'est pas hors sujet :
lorsque j'adresse un patient chez l'implanto ( je ou on ) je lui dis
« tu vas mettre l 'implant là ou je te le dis et pas ailleurs parce que j'ai besoin que la vis soit là ! »
Parce que l'on ne met pas la dent ou le chir décide de mettre l'implant mais là ou doit etre la dent . Ci joint le guide chirurgical et la maquette de l occlusion finale . Quoi ? Il ny a pas assez d'os? Fait voir le scan !?,en effet il faut faire une greffe ,ok , je me charge de l'expliquer au patient ….
Qui est le maitre d'oeuvre ? (le dentiste) Qui prend la responsabilité ? ( les 2 )
Tu vois , on comprend mieux comme ça ,non? tout est plus clair !
Et bien quand on adresse un patient chez l'ortho ç est pareil!!:
Qui est le maitre d'oeuvre ? Qui prend la responsabilité ?
Tu comprends mieux ainsi ?
25/11/2014 à 02h22
uɹöɾq écrivait:
---------------
> ciwil écrivait:
> ---------------
> >
> > c'est pas grave, vous avez raison.
> > l'omnipratique génère énormément de frustration, je suis heureux d'en être
> sorti
> > (clin d'oeil à Choixpeau et björn)
>
> Dommage que tu t'avoues vaincu aussi vite, c'était sympa. ;-)
Mouahahaha !-))))
25/11/2014 à 03h30
uɹöɾq écrivait:
---------------
?
>
> Alors voyons ce que nous avons:
>
> 1. Arguments foutage de gueule:
> Je ne suis pas équipé. Check!
Quoi on peut faire extraction sans matériel de chir ? Idem pour les soins ?
> Je ne sais pas les faire. Check!
Je n'en fait plus depuis longtemps et un omni fera ça mieux que mois.
> Caser un rdv d'avulsion est un casse-tête dans un planning d'ortho. Check!
Vraiment ça te semble tirer par les cheveux ? Tu a déjà travailler dans un cab faisant exclusivement de l'ortho ? Je te demande car les ortho étranger que je connais te dirais que c'est trois arguments sont parfaitement valable et eux ne perdraient pas d'argent si ils décidaient de les faire.
Mais je suppose que les intervenant de ce file se rendront compte du bien fondé de ses arguments si il décide un jour de se lancer dans l'orthodontie exclusive, voir même (mais je n'ose imaginer une tel retournement de veste chez nos très vertueux omnipraticien) racheté le cab et clientel d'un ortho (oui oui oui, malgrès le fait que l'on ne manque pas de patient et qu'avec une bonne réputation la patientel se fasse toute seul, certain omni envisage de payer cash pour quoi exactement ? on ne sais trop)
Noter que l'on peut toujours décider de les faire sois même pour "l'honneur" parce que " je peux les faire je suis pas un prétentieux d'ortho mois et je prend en charge l'intégralité du traitement, les extraction et les soins compris" ou tout simplement car on n'a personne chez qui envoyé car après avoir geulé comme un putois on n'aurais l'aire un peut benêt aprés.
>
> 2. Arguments mensongers
> Je n'ai pas le droit de les faire, j'ai signé un papier à l'ordre. Check!
> Si l'ortho fait ses avulsions lui-même, il n'est pas couvert en cas de merde.
> Check!
Oui celui la est bon
>
> 3. Comparaisons inadéquates (plus ou moins ridicules)
> Les omni font des implants si agénésie, c'est aussi de l'ortho. Check!
> Un détartage peut être à visée ortho en libérant les rotations. Check
C'est les omnie qui sortent ça ?
> 4. La meilleure:
> Si les omni ne veulent pas extraire les PM, c'est pour une raison de tunes
> (énorme). Check!
Un cette argument est tout a fait valable un omni perd de l'argent quand il réalise ces extraction. Deux je n'ai jamais entendu un ortho râlais car les omni refusent de faire des extraction si cela arrive il réfère a quelqu'un d'autre et c'est la fin de la discutions.
Concernant l'aspect légal de la chose c'est fou comme on entend jamais parler de cas d'omnie qui se soit fait embêter avec ça. Mais enfin si serrer se doudou vous permet de vous rassurer dans la justesse de vos diatribe.
Wrog ne nous avait pas habitué a de telle contribution respirant le pathos a chaque ligne....
Ps : Ciwil tu n'as pas honte de faire prendre d'énorme risque légal a tes confrér tous ça pour de bête raison d'organisation du travail :-)
--
หมอจัดฟัน
25/11/2014 à 08h25
enlaye écrivait:
> lorsque j'adresse un patient chez l'implanto ( je ou on ) je lui dis
> « tu vas mettre l 'implant là ou je te le dis et pas ailleurs parce que j'ai
> besoin que la vis soit là !
Quoi ? Il ny a pas assez d'os? Fait voir le scan !?,en effet
> il faut faire une greffe ,ok , je me charge de l'expliquer au patient
> Tu vois , on comprend mieux comme ça ,non? tout est plus clair !
> Tu comprends mieux ainsi ?
Oui merci Ô docteur Norris, tout s'éclaire, la lumière jaillit de tes conseils !!!
;)
25/11/2014 à 08h46
bien entendu il te suffit de remplacer greffe par extraction pour bien bien comprendre .
Je precise quand meme parce que le niveau d 'intelligence etait monté tellement haut que j'etais perdu !!!
25/11/2014 à 09h47
enlaye écrivait:
----------------
> bien entendu il te suffit de remplacer greffe par extraction pour bien bien
> comprendre .
> Je precise quand meme parce que le niveau d 'intelligence etait monté tellement
> haut que j'etais perdu !!!
Oh Ciwil, Enlay est si mignon qu'il t'explique sa pseudo comparaison, pour être sûr que tu comprennes....t'as trop de chance!
25/11/2014 à 09h53
on dit que la chance ça se merite .
ciwil a d'abord souffert avant de faire ortho . lol
25/11/2014 à 10h36
aux dernières Journées d'orthodontie, il y a 3 semaines, eugenol a été mis à l'honneur dans l'amphi bleu du Palais des Congrès au cours d'une communication très suivie.
la discussion date de 2005, mais est toujours d'actualité, elle apporte de l'eau à votre moulin ;)
le lien était celui-là: http://www.eugenol.com/sujets/13392-contention?page=1#post_37395
jo_tciodb.jpg
25/11/2014 à 10h41
Je me demande ce qui va se passer quand les libéraux auront disparu au profit des centres de soins qui eux feront aussi de l'ortho. Vous avez 15 ans devant vous les gars. Et moi je dis ouf ! 15 ans c'est plus qu'il ne m'en faut.
http://www.eugenol.com/sujets/408266-mon-avenir-grace-a-l-union-syndicale
25/11/2014 à 11h06
je partage ta crainte Chicot29, c'est pour ça que je me suis installé dans une région sous-médicalisée, sans acheter les murs, sans radio... bref sans prêt bancaire.
les types non spécialistes comme moi seront les 1ers à morfler (ça m'apprendra à avoir foiré le probatoire du CECSMO) ;)
25/11/2014 à 11h08
Mmmm écrivait:
--------------
Oh Ciwil, Enlay est si mignon qu'il t'explique sa pseudo comparaison, pour être sûr que tu comprennes....t'as trop de chance!
ha ha ceux qui ont moins de chance me payent pour ça :
mon activité principale etant de faire du plan de traitement.
ceci explique cela .
25/11/2014 à 11h46
ciwil écrivait:
---------------
> je partage ta crainte Chicot29, c'est pour ça que je me suis installé dans une
> région sous-médicalisée, sans acheter les murs, sans radio... bref sans prêt
> bancaire.
> les types non spécialistes comme moi seront les 1ers à morfler (ça m'apprendra à
> avoir foiré le probatoire du CECSMO) ;)
Je suis pessimiste de nature. Mais là vu les alarmes qui sonnent partout, il y a comme un souci.
25/11/2014 à 12h02
ciwil écrivait:
---------------
> aux dernières Journées d'orthodontie, il y a 3 semaines, eugenol a été mis à
> l'honneur dans l'amphi bleu du Palais des Congrès au cours d'une communication
> très suivie.
> la discussion date de 2005, mais est toujours d'actualité, elle apporte de l'eau
> à votre moulin ;)
> le lien était celui-là:
> http://www.eugenol.com/sujets/13392-contention?page=1#post_37395
Le type de contention (et oui il y en a plusieurs dont les indications diffère suivant le type de traitement), leur réalisation et la mise en bouche sont du ressort du praticien ayant réalisé le traitement tout comme les visites de contrôles.
Vraiment cette guéguerre de tranché a sens unique (dans le sens ou seul les généraliste râle) fait puérile au possible.
Bon je vais aller me poster un sujet un peut plus clinique et je vous laisse se bac a sable.
Juste pour info :
- j'ai vue des traitement ortho réalisé par des généralistes qui était foireux au possible.
- J'ai vue des traitement ortho réalisé par des spé ortho qui était foireux au possible (je sais pas comment Singapour forme ses ortho mais ça semble pas top).
J'ai vue des traitement ortho réalisé par des spé et généraliste qui était nikel.
Perso je ne préjuge de rien sur les titres mais attend de voir des cas clinique et de discuté avec le praticien pour avoir une idée de son niveau de performance.
--
หมอจัดฟัน
25/11/2014 à 12h36
Bon, il y a sur Eugénol parmi les praticiens qui s'expriment :
- peu de SQODF, ce qui est dommage, et pas uniquement sur cette problématique de la prescription/délégation des extractions ortho. (Je rêve d'un forum d'ortho aussi actif qu'Eugénol, mais je n'ai pas trouvé).
- peu d'omnipraticiens qui révèlent extraire sans se poser de question (ni sur les indications ni sur pourquoi c'est à eux qu'on le demande).
- une majorité (mais sans doute minoritaire parmi les omnis) pour souligner qu'il y a comme un grossier tour de passe-passe quand on nous sort l'argument "on n'a pas le droit d'extraire".
En gros, les spés ont complètement le droit d'extraire, c'est juste qu'ils n'ont pas envie DE SE DONNER LES MOYENS de le faire. C'est bien ça?
25/11/2014 à 12h38
Et aux praticiens qui disent que de toute façon on n’extrait plus beaucoup, j’ai envie de dire qu’il y a aussi un phénomène de mode non extractionniste (ciwil parlait des brackets autolig (et de la force de communication de Damon) qui permettent d’aligner toutes les dents sur l’arcade quitte à faire des sourires de cheval (moi je parle plutôt de sourire à la Wallace (et Gromit)).
Ci-joint 2 diapos de Sheldon Peck, éminent ortho américain entendu dans l’amphi bleu aux Journées de l’Orthodontie (clein d'œil à Ciwil) qui a contrario des phénomènes de mode défend les extractions… quand elles sont nécessaires. Vous verrez qu’aux USA on n’extrait plus, après être passé par un pic à 80% de ttt avec extraction dans les années 1960-70 alors que selon lui 20 à 25% des traitements le nécessiterait. Ca c’est pour ceux qui avancent l'argument "pourquoi vous nous embêtez, de toute façon c’est rare que moi je fasse des ttt avec extraction". Alors que ce n’est pas près de disparaitre et à juste titre.
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25/11/2014 à 13h13
Latin écrivait:
---------------
> En gros, les spés ont complètement le droit d'extraire, c'est juste qu'ils n'ont
> pas envie DE SE DONNER LES MOYENS de le faire. C'est bien ça?
Quelques daviers et bernard ca risque de faire faire faillite les cabinets d'ortho car ils sont en trésorerie tendue !-))))
25/11/2014 à 13h46
chicot29 écrivait:
------------------
> Je suis pessimiste de nature. Mais là vu les alarmes qui sonnent partout, il y a
> comme un souci.
Pas bsoin d'être pessimiste, être lucide suffit à comprendre que les assurances, mutuelles et banques vont phagociter la santé comme ils ont fait main basse sur les autres secteurs d'activité.
Concernant la dentisterie (omnipratique + implanto), impossible de se passer d'un dentiste, l'acte est trop technique et difficile pour être confié à un CAP de plombiste. Les centres de santé regorgeront de praticiens salariés et asservis.
Concernant l'orthodontie, les actes sont précis mais infiniment + simples, je ne doute pas un seul instant que les commerciaux de l'argent forceront la main de l'Ordre et de la sécu (de toute façon désengagée) pour déléguer l'ortho à l'américaine, une armée d'assistantes sous-payées mettront en oeuvre le plan de traitement décidé par un orthodontiste senior qui règnera sur sa ruche. Le plan de traitement en ortho ne peut pas être délégué, il réclame de maîtriser beaucoup de paramètres, bref il faut s'y connaître en Lego, mécano2000 (pour les moqueurs) et accessoirement en médecine (pour les autres).
chicot29 j'ai un business-plan !!!
on investit dans les assurances, mutuelles, on signe leurs protocoles pour qu'ils prennent de la valeur, on joue le jau 2, 3 ans et paf, on revend les actions, on se casse de leur batterie de volailles et vive la retraite anticipée (et accessoirement aux chiottes les actuels bénéficiaires de la CARCD qui nous ont bien enfumés)
ça te dit ?! :)))
25/11/2014 à 15h02
je me souviens d'une discussion que j'avais eue en 98 avec un commercial d'une boite de fournitures dentaires, il me disait que son salaire était de 60000 frs au début des années 90.
ça correspond à un peu moins de 10000€
le haut du panier des praticien gagne la même chose que le vendeur de fauteuil 24 ans plus tôt.
des fois qu'il y en ait qui nous taxeraient de déclinologues, qu'ils sachent que les mentalités changent vite.