expansion? ça va etre chaud...

posit

31/07/2017 à 08h56

Pour le maxillaire et la mandibule?

Olieve écrivait:
----------------
> La source c'est NobelBiocare, c'est un des critères de validation d'une armature
> titane avant son usinage.

Ah Bin tu vois je vais m'endormir un peu moins débile ce soir ... l'olieve je l'avais déjà repéré(e) avec ses connaissances en matière d'attachements. Y a une question tordue sur les attachements, c'est Olieve qui s'y cogne ^^

et donc qu'est ce que tu penses des extensions des deux cotés sur armature non métallique au maxillaire ? Est ce que ça n'est pas mieux et beaucoup plus sécurisant de poser des Implants au niveau des molaires au lieu de faire des extensions ?😊

junior® écrivait:
-----------------
> et donc qu'est ce que tu penses des extensions des deux cotés sur armature non
> métallique au maxillaire ? Est ce que ça n'est pas mieux et beaucoup plus
> sécurisant de poser des Implants au niveau des molaires au lieu de faire des
> extensions ?😊

Est-ce toujours possible de poser des implants en zone molaire ? non, donc parfois (pour ne pas dire souvent) les extensions s'avèrent nécessaires.

Et les sinus lift et autres interventions osseuses ?!?
Il va nous dire que c'était une fumeuse et qu'il ne pouvait pas 😊😊😊

posit écrivait:
---------------
> Pour le maxillaire et la mandibule?

Je pense que c'est pour les deux, mais j'aurais tendance à être plus prudent au maxillaire.


junior® écrivait:
-----------------
> Et les sinus lift et autres interventions osseuses ?!?
> Il va nous dire que c'était une fumeuse et qu'il ne pouvait pas 😊😊😊

Parce que pour toi, les reconstructions osseuses sont toujours possibles ?

posit

31/07/2017 à 12h41

Olieve écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> > Pour le maxillaire et la mandibule?
>
> Je pense que c'est pour les deux, mais j'aurais tendance à être plus prudent au
> maxillaire.
>



Olieve tu ne prends pas pour argent comptant les dires d'un usineur.
Je trouve cette théorie douteuse car elle peut conduire à faire des erreurs. Avec le temps je pense que l'extension ou cantilever doit s'analyser selon les résistances osseuses, l'antagoniste et les forces masticatoires.


Pour l'armature sur le modèle en plâtre nous n'avons que peux d'informations mais ce n'est même pas pour une 6 puisque le dernier implants est en 4.



pxav peux tu nous renseigner sur l’antagoniste du cas avec greffe?

posit

31/07/2017 à 13h03

pxav, j'ai retrouvé des images 3D que je t'avais transmises

Image4_ck99qm.jpg

Image5_vnmf85.jpg

Image1_rhwqcj.jpg

Image2_eruxjp.jpg

Image3_huthz4.jpg

Image8_bwqfbh.jpg

Image7_eyppk1.jpg

Image6_kgvknc.jpg

Image9_hszwhg.jpg

Image11_p3asne.jpg

Image12_xki16i.jpg

Image10_hghwbu.jpg

Image14_mtq5ar.jpg

Image13_outpnx.jpg

posit

31/07/2017 à 13h07

j'avais fait aussi une simulation avec des implants pour estimer l'épaisseur du greffon.

Image15_aiihdq.jpg

Image17_fpvu4d.jpg

Image18_tovqvc.jpg

Image16_oo6ujf.jpg

posit

31/07/2017 à 13h31

enlaye écrivait:
----------------
> junior® écrivait:
> -----------------
> " Autre question conne si à la fermeture il n'y a pas de contact En 2017 -> au
> fil du temps les incisives inf ne vont pas chercher un contact avec les
> incisives supérieures en fermeture en 2032 !? Là notre aveugle avec sa canne
> sera En fauteuil roulant à la fin de sa vie 😊😊😊Car les dents ont toujours
> tendance à chercher contact avec leur antagonistes "
>
> en 2017 , certes il n'y a pas de contact en fermeture , mais il y a quand meme
> contact AVANT la fermeture et APRES .
> il y a contact avant pcq la fermeture peut peut venir de partout :
> de par l'avant ou par le coté puisque la mand est pendulaire .( ce que n'est pas
> l'articulateur ;-) )
> ainsi , elles jouent le role de la canne de l'aveugle .
> donc meme si tu ne vois pas de contact au fauteuil ,elles sont quand meme
> fonctionnelles . elles ne cherchent pas trop à chercher des contacts qu'elles
> ont déjà ,elles restent tranquilles :-)).
>
> par contre , ce qui est vrai , ç est que par l'usure des dents post , elles vont
> fatalement arriver au contact .
> ce qui est vrai aussi ,ç est que par l'usure des dents post ,il va y avoir aussi
> usure des faces proximales des dents post ,et donc il va y avoir une derive
> mesiale des dents pour compenser le manque au niveau des points de contact .
> cette derive mesiale à tendance a faire chevaucher les incisives du bas en
> éventail .
> voilà pourquoi ,il faut souvent retoucher !
> s'il n'y a que des dents naturelles ,l'usure est homogène ,bien sur et tout est
> en accord et il n'y a pas de problème .
>
> ç est le pb que j'ai avec les orthos ,il les mettent directement en 2032 .sont
> cons pour ça les orthos . y sont têtus :-)))





enlaye, s'il n' y pas d’antagoniste sur les dents postérieure, il n'y a pas d'usure et donc aucune retouche à faire?

enlaye

31/07/2017 à 13h53

posit écrivait:
---------------
" enlaye, s'il n' y pas d’antagoniste sur les dents postérieure, il n'y a pas d'usure et donc aucune retouche à faire? "

mais ,s'il n'y a pas d'antagoniste , j'ai parlé pour rien :-)))
remarque s'il y a une ppa ç est comme s'il n'y avait pas,j'ai encore parlé pour rien .
il l'a dit Pxav , je parle trop :-)
le mieux ç est de mettre des dents en haut et rien en bas comme ça ç est tranquille :-))

posit

31/07/2017 à 14h24

Ce que tu dis porte toujours à réfléchir, c'est déjà ça.

posit

31/07/2017 à 14h30

S'il y a une PPA les molaires ont une fonction. S'il n'y a pas de PPA les 8 sonnent la charge pour que le bloc incisif propulse et là les implants subissent une pression qui à long terme devrait se manifester par une perte osseuse en vestibulaire ... si j'ai compris quelque chose?

posit écrivait:
---------------

> Olieve tu ne prends pas pour argent comptant les dires d'un usineur.
> Je trouve cette théorie douteuse car elle peut conduire à faire des erreurs.
> Avec le temps je pense que l'extension ou cantilever doit s'analyser selon les
> résistances osseuses, l'antagoniste et les forces masticatoires.
>

Je suis d'accord avec toi mais comment mesurer les résistances osseuses et les forces masticatoires ? On reste dans l'évaluation subjective du cas, dans le bon sens clinique..

Nobel a peut-être l'avantage de produire beaucoup d'armatures avec un retour d'experience plus large ? Et peut-être des statistiques plus fine ?

enlaye

31/07/2017 à 15h56

posit écrivait:
---------------
" S'il y a une PPA les molaires ont une fonction."

non ! une ppa qui va bien est une ppa qui ne sert à rien ( d'un point de vue occlusal )
une ppa qui est en occlusion fait mal ,et de toute façon elle s'use tres vite .



" S'il n'y a pas de PPA les 8 sonnent la charge pour que le bloc incisif propulse et là les implants subissent une pression qui à long terme devrait se manifester par une perte osseuse en vestibulaire ... si j'ai compris quelque chose?"

avec ou sans ppa ç est à peu pres du du kif au meme .

posit

31/07/2017 à 17h41

Olieve écrivait:
----------------

> Je suis d'accord avec toi mais comment mesurer les résistances osseuses et les
> forces masticatoires ? On reste dans l'évaluation subjective du cas, dans le bon
> sens clinique..
>
celui qui connait le mieux le contexte, c'est toi. tu as placé les implants, tu connait la qualité osseuse, tu a des pano en pré, post-opératoire. tout ceci n'est pas subjectif, comme tu dis le bons sens clinique se fait avec l’expérience. c'est le bon diagnostique qui a de la valeur. c'est pour cela que je trouve idiot de ne pas pouvoir le valoriser par la consultation.

posit écrivait:
---------------
> S'il y a une PPA les molaires ont une fonction. S'il n'y a pas de PPA les 8
> sonnent la charge pour que le bloc incisif propulse et là les implants subissent
> une pression qui à long terme devrait se manifester par une perte osseuse en
> vestibulaire ... si j'ai compris quelque chose?

C'est pas compliqué : c'est une contre indication de faire une reconstitution antérieure avec couronnes sur Implants sans calage postérieur. Mais c'est vrai c'est très bizarre il ne nous montre pas les prothèses en bouche ... bizarre bizarre 😊😊😊 Vu qu'il a fait l'internat je ressors un petit paragraphe des examens de l'internat juste pour lui ...

Mais Posit il y a un truc que je ne comprends pas : tu as les scanners, tu lui as fait ses greffons , pxav ne t'a pas filé les photos à la fin de la chirurgie juste par courtoisie pour te montrer le résultat de ton travail ? Normalement il devrait t'avoir filé les photos des greffons en place , non ?😊😊😊

IMG_1374_a9gkbd.jpg

je sais pas si vous avez le même sentiment que moi , mais c'est très plaisant de communiquer sur le post de pxav. Figurez vous que ce monsieur ne supporte pas qu'on discute sur son post. En gros c'était un post destiné à sa gloire...

Petit hors sujet : je sais pas si vous avez remarqué la même chose mais y a pas mal de patients qui disent " j'ai la gencive qui récline , du coup j'utilise exclusivement une brosse à dents manuelle sur les conseils de mon ancien dentiste et du coup je n'ose pas acheter une brosse à dents électrique qui va recliner encore plus ma gencive" -> une étude de 2016 montre qu'il n'y aura pas plus de récessions avec une brosse à dent électrique par rapport à une manuelle

Olieve écrivait:
----------------
> Parce que pour toi, les reconstructions osseuses sont toujours possibles ?

Ce que je vois c'est qu'il ne nous a pas prouvé qu'il n'était pas possible de poser des Implants au niveau des 6 et de faire une chirurgie pré-implantaire.

Vous saviez que Le Zircone vient du sable Zirconifere qui vient pour une bonne part d'Australie ? Je ne savais pas ....
J'ai une question pour les spécialistes des matériaux dentaires -> peut être que Posit ou Enlaye vous le savez : est il recommandé de faire des extensions en Zircone ? Quel est le meilleur matériau recommandé pour des extensions
1) sur dents ?
2) sur Implants ?

posit

01/08/2017 à 07h09

je ne suis pas un spécialiste de la zircone

posit

01/08/2017 à 07h29

Olieve écrivait:
----------------

>
> Nobel a peut-être l'avantage de produire beaucoup d'armatures avec un retour
> d'experience plus large ? Et peut-être des statistiques plus fine ?

Il y a une quinzaine d'année j'ai fait une formation chez Nobel animé par Jean-Michel MOAL sur la fabrication de barre transvidée en or.A la fin il nous explique que la procédure enseignée ne fonctionne pas pour obtenir la passivité recherché mais qu'avec une formation complémentaire dans son labo nous aurons la solution.

Tu comprendras le scepticisme que peux me provoquer ta question sur le retour d’expérience.

posit

01/08/2017 à 07h45

enlaye écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> " S'il y a une PPA les molaires ont une fonction."
>
> non ! une ppa qui va bien est une ppa qui ne sert à rien ( d'un point de vue
> occlusal )
> une ppa qui est en occlusion fait mal ,et de toute façon elle s'use tres vite .
>
>
>
> " S'il n'y a pas de PPA les 8 sonnent la charge pour que le bloc incisif
> propulse et là les implants subissent une pression qui à long terme devrait se
> manifester par une perte osseuse en vestibulaire ... si j'ai compris quelque
> chose?"
>
> avec ou sans ppa ç est à peu pres du du kif au meme .


Dans ce cas le type de reconstruction prothétique devrait avoir un influence sur la pérennité de la reconstruction effectuée en amont?

enlaye

01/08/2017 à 09h05

posit écrivait:
---------------
" Dans ce cas le type de reconstruction prothétique devrait avoir un influence sur la pérennité de la reconstruction effectuée en amont? "

reprécise ta question différemment Posit , je n'ai pas compris ta question . ( en amont ? )

posit écrivait:
---------------
> Il y a une quinzaine d'année j'ai fait une formation chez Nobel animé par
> Jean-Michel MOAL sur la fabrication de barre transvidée en or.A la fin il nous
> explique que la procédure enseignée ne fonctionne pas pour obtenir la passivité
> recherché mais qu'avec une formation complémentaire dans son labo nous aurons la
> solution.
>
> Tu comprendras le scepticisme que peux me provoquer ta question sur le retour
> d’expérience.

Il y 15 ans je ne sais pas mais actuellement leurs barres, armatures zircone ou titane sont tiptop. Vu les tarifs c'est le minimum qu'on est en droit de leur demander.

Attention je ne fais pas du tout de lobbying pro-Nobel, (je les évite même autant que possible :-) ). Je pense simplement que leur volume de production associé à leur système de garantie fait qu'ils sont certainement tenu au courant des échecs de leurs produits. Leur recommandations devraient donc être assez crédibles.

posit

01/08/2017 à 09h38

enlaye écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> " Dans ce cas le type de reconstruction prothétique devrait avoir un influence
> sur la pérennité de la reconstruction effectuée en amont? "
>
> reprécise ta question différemment Posit , je n'ai pas compris ta question . (
> en amont ? )

Par en amont, je veux parler de la reconstruction osseuse et la pose d'implants.

posit

01/08/2017 à 09h41

Olieve écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> > Il y a une quinzaine d'année j'ai fait une formation chez Nobel animé par
> > Jean-Michel MOAL sur la fabrication de barre transvidée en or.A la fin il nous
> > explique que la procédure enseignée ne fonctionne pas pour obtenir la
> passivité
> > recherché mais qu'avec une formation complémentaire dans son labo nous aurons
> la
> > solution.
> >
> > Tu comprendras le scepticisme que peux me provoquer ta question sur le retour
> > d’expérience.
>
> Il y 15 ans je ne sais pas mais actuellement leurs barres, armatures zircone ou
> titane sont tiptop. Vu les tarifs c'est le minimum qu'on est en droit de leur
> demander.
>
> Attention je ne fais pas du tout de lobbying pro-Nobel, (je les évite même
> autant que possible :-) ). Je pense simplement que leur volume de production
> associé à leur système de garantie fait qu'ils sont certainement tenu au courant
> des échecs de leurs produits. Leur recommandations devraient donc être assez
> crédibles.

La garantie couvre la barre ou la barre + la pérennité des implants?