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La FSDL :J+3 et déja nulle...
16/12/2015 à 17h12
chicot29 écrivait:
------------------
> Oui, oui on sait qu'en 40 ans vous avez obtenu des miettes et que c'est mieux
> que rien.
Nous t'avons surtout maintenu tes revenus...
Pour le reste ne t’inquiétè pas Soléra te sort (d'après lui)les soins de l’opposabilité!
16/12/2015 à 17h19
yobi écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Oui, oui on sait qu'en 40 ans vous avez obtenu des miettes et que c'est mieux
> > que rien.
> Nous t'avons surtout maintenu tes revenus...
> Pour le reste ne t’inquiétè pas Soléra te sort (d'après lui)les soins de
> l’opposabilité!
Il faut faire attention avec les statistique moyenne. Non, vous n'avait pas maintenus les revenus puisque il y a eux en même temps un gain de productivité qui ne s'est pas retrouvé dans une augmentation des revenus.
16/12/2015 à 17h50
Revenus maintenus en travaillant le double (pour faire quelque chose, pas le double avec des séances de 10 min pour poser des pansements) avec 10 fois plus d'emmerdements administratifs et un exercice fliqué et encadré de toutes parts merci bien...
Toujours 50% de praticiens travaillant seuls sans assistante
Toujours un problème tenace de qualité globalement
Risque de suicide élevé
Taux de burn-out stupéfiant
Effondrement du prix des cabinets dentaires
Encore beaucoup de cabinets sous-équipés et désuets
Budget démesuré pour une installation
Démoralisation générale. Exercice salarié de plus en plus tentant pour les jeunes diplômés inquiets et effarés du bazar qu'ils découvrent en libéral
Invasion de 1901, de centres mutus et low-cost, agressivité des mutuelles qui entendent fixer les prix.
Je trouve pas que le bilan de 30 ans de gestion en monopole par la CNSD soit très glorieux.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
16/12/2015 à 17h52
Hum, barbapapat, seuls les chiffres parlent....
J'en suis au 2 faces , on passe de 1992 à 2015
1992 SC9 134,55F soit 20.51E
2015 2 faces avec n'importe quel code ccam : 33.74E
Inflation suivie pour le 2 faces.
16/12/2015 à 18h37
adhoc écrivait:
---------------
> Hum, barbapapat, seuls les chiffres parlent....
>
> J'en suis au 2 faces , on passe de 1992 à 2015
>
> 1992 SC9 134,55F soit 20.51E
>
> 2015 2 faces avec n'importe quel code ccam : 33.74E
>
> Inflation suivie pour le 2 faces.
>
>
Du point de vus de certains praticiens qui faisaient précédemment que du trois faces, le passage au deux faces augmenté est en partie une perte de revenus car il y a un plus grand flicage.
On a en gros une stagnation, diminution des revenus moyens des cabinets avec une augmentation de la productivité et une baisse de certains actes comme la couronne métallique au profit des diverses couronnes céramiques (low cost, ........)
16/12/2015 à 19h35
yobi écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Oui, oui on sait qu'en 40 ans vous avez obtenu des miettes et que c'est mieux
> > que rien.
> Nous t'avons surtout maintenu tes revenus...
Que dalle mes revenus sont issus de l'ED et du HN.
75 886 euros d'actes opposables ( qui me prennent 80 % de mon temps de travail) sur 309000 euros de CA.
Tu crois que ca me fait vivre ? mais cher ami ca paie tout juste la carcd, l'urssaf et l'asm.
En gros je pourrais faire les soins opposables GRATUITEMENT si on ne payait pas les charges sociales obligatoires ASM, CARCD, URSSAF !
Ce système ne tient que par la non opposabilité des actes ED et HN. Vouloir les rendre opposable c'est notre mort !
Capture_d_e_cran_2015-12-16_18.20.32_mw70xv.png
16/12/2015 à 19h51
adhoc écrivait:
---------------
> Hum, barbapapat, seuls les chiffres parlent....
>
> J'en suis au 2 faces , on passe de 1992 à 2015
>
> 1992 SC9 134,55F soit 20.51E
>
> 2015 2 faces avec n'importe quel code ccam : 33.74E
>
> Inflation suivie pour le 2 faces.
Super un soin 2 faces à 33,74 euros et inflation suivie ..........
Mais non de dieu ca ne veut seulement dire qu'on se fait entuber depuis des dizaines d'années ! -))))
16/12/2015 à 20h06
chicot29 écrivait:
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> yobi écrivait:
> --------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Oui, oui on sait qu'en 40 ans vous avez obtenu des miettes et que c'est
> mieux
> > > que rien.
> > Nous t'avons surtout maintenu tes revenus...
>
>
> Que dalle mes revenus sont issus de l'ED et du HN.
>
> 75 886 euros d'actes opposables ( qui me prennent 80 % de mon temps de travail)
> sur 309000 euros de CA.
>
> Tu crois que ca me fait vivre ? mais cher ami ca paie tout juste la carcd,
> l'urssaf et l'asm.
>
> En gros je pourrais faire les soins opposables GRATUITEMENT si on ne payait pas
> les charges sociales obligatoires ASM, CARCD, URSSAF !
> Ce système ne tient que par la non opposabilité des actes ED et HN. Vouloir les
> rendre opposable c'est notre mort !
Note pour le tableau j'ai pas fait 15 bridges mais 4. Le reste c'est des inlay core ( avec des tarifs à géométrie variable en fonction du tarif du bridge) et des actes graphiques. -))))))
Capture_d_e_cran_2015-12-16_19.05.14_sdubmd.png
16/12/2015 à 20h15
adhoc écrivait:
---------------
> J'en suis au 2 faces , on passe de 1992 à 2015
>
Prenons la couronne.
En 1982, la couronne est remboursée 81€ (75% de 107,50€)
En 2016, la couronne est remboursée 75% (70% de 107,50€)
Avec l'inflation, 81€ en 1982 font 195€ en 2014.
Mais si on regarde bien, 195€ c'est presque exactement comme 75€. C'est presque pareil.
Donc on peut dire que le remboursement a bien suivi l'inflation.
N'est ce pas ?
PS: je m'entraine à être socialiste, j'ai bon ?
16/12/2015 à 21h00
>Mais non de dieu ca ne veut seulement dire qu'on se fait entuber depuis des dizaines d'années ! -))))<
Affirmatif, chicot29 :-).
Les jeunes croient que nous roulions sur l'or avec nos soins. Ils se trompent. Il y a 30 ans, on disait déjà que nos soins étaient les plus bas d'Europe. C'etait à peu pres la valeur des soins dans le bloc de l'Est communiste!
Mettons que le syndicat dentaire a maintenu une politique de santé dentaire déjà naufragée....
16/12/2015 à 21h06
paradoxe écrivait:
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> adhoc écrivait:
> ---------------
> > J'en suis au 2 faces , on passe de 1992 à 2015
> >
>
> Prenons la couronne.
> En 1982, la couronne est remboursée 81€ (75% de 107,50€)
> En 2016, la couronne est remboursée 75% (70% de 107,50€)
>
> Avec l'inflation, 81€ en 1982 font 195€ en 2014.
> Mais si on regarde bien, 195€ c'est presque exactement comme 75€. C'est presque
> pareil.
> Donc on peut dire que le remboursement a bien suivi l'inflation.
> N'est ce pas ?
>
> PS: je m'entraine à être socialiste, j'ai bon ?
-- euh non
En 2016, la couronne est remboursée 75 €. (70% de 107.50€)
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
17/12/2015 à 09h59
yobi écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Oui, oui on sait qu'en 40 ans vous avez obtenu des miettes et que c'est mieux
> > que rien.
> Nous t'avons surtout maintenu tes revenus...
> Pour le reste ne t’inquiétè pas Soléra te sort (d'après lui)les soins de
> l’opposabilité!
" Nous t'avons surtout maintenu tes revenus" : ... Merci mon bon Seigneur (Saigneur?)
Je ne m'étonne vraiment pas que la CNSD se soit pris une telle veste, avec des propos aussi suffisants et méprisants, et une absence totale de remise en question , qui confine à l'autisme (pardon pour les autistes) .
Ou bien vos cadres ont eu une formation intensive et accélérée à la méthode Coué???
17/12/2015 à 10h07
adhoc écrivait:
---------------
> Hum, barbapapat, seuls les chiffres parlent....
>
> J'en suis au 2 faces , on passe de 1992 à 2015
>
> 1992 SC9 134,55F soit 20.51E
>
> 2015 2 faces avec n'importe quel code ccam : 33.74E
>
> Inflation suivie pour le 2 faces.
>
>
Sauf qu en 92 la norme était à l amalgame. Aujourd'hui la norme est au composite qui point de vue temps de mise en œuvre et matériel n'a aucun rapport.
Pour la ccam l'amalgame n'existe plus. On distingue une extraction d une séparation de racine d une extraction avec ou sans alveolectomie....
On distingue une restauration directe d un inlay onlay... Il n'y a qu un code pour une restau directe donc qu un seul type de restauration. Et vue qu on est pas en 1960 ça ne doit pas être l'amalgame.
Maintenant si vous voulez un geste fort, il faudrait que les dentiste fasse uniquement les amalgames au tarif opposable et si le patient veut du blanc, c est une exigence de sa part qui justifie un DE.
Un compo est plus cher à réaliser plus technique et plus esthétique. Même un patient ou un politique arrive à comprendre la différence entre du gris moche et du beau blanc.
Ça serait déjà un premier pas vers la levée de l opposabilité.
--
Mon book de chirurgie :
http://facebook.fr/drbbenichou
17/12/2015 à 10h09
Des cet apres midi changement d'"éléments de langage" à la CNSD
car c'est aujourd'hui que les "huiles" tirent les leçons du scrutin de vendredi dernier
On aura pas le droit à un satisfecit, je ne le pense pas mais sans doute à ce fameux "vous ne vous rendez pas compte mais vous avez fait le jeu du gouvernement en nous divisant" bref attendons de savoir ce que Yobi le grand Yobi ânonnera dès ce soir
17/12/2015 à 10h30
guest100 écrivait:
------------------
> yobi écrivait:
> --------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Oui, oui on sait qu'en 40 ans vous avez obtenu des miettes et que c'est
> mieux
> > > que rien.
> > Nous t'avons surtout maintenu tes revenus...
> > Pour le reste ne t’inquiétè pas Soléra te sort (d'après lui)les soins de
> > l’opposabilité!
>
> " Nous t'avons surtout maintenu tes revenus" : ... Merci mon bon Seigneur
> (Saigneur?)
> Je ne m'étonne vraiment pas que la CNSD se soit pris une telle veste, avec des
> propos aussi suffisants et méprisants, et une absence totale de remise en
> question , qui confine à l'autisme (pardon pour les autistes) .
> Ou bien vos cadres ont eu une formation intensive et accélérée à la méthode
> Coué???
Serait il possible de maintenir nos revenus autrement que par des conditions d'exercice d'il y a 30 ans ?
Autrement dit serait il possible d'obtenir pour nos patients des remboursements pour la dentisterie moderne ( implanto, onlays, composites, paro .......)
18/12/2015 à 00h14
Réuni ce jour, le Conseil d’administration national de l’UJCD-Union dentaire a clairement exclu tout programme national d’alliances pour les élection des présidents d’URPS qui interviendront dans les prochaines semaines
barbabapat écrivait:
--------------------
> Après yobi, il faut aussi attendre les élections au sein des urps des présidents
> de région et des comités. C'est comme pour les régionales ou on peut avoir une
> forme de troisième tour qui s' est déjà produit lors des dernières élections
> comme en paca.
>
> Or dans certaines régions, il était question de réunions de campagne de l'ujcd
> en présence de représentants de la cnsd avec au local des ambitions d'alliance
> au moins au niveau local pour la direction des urps.
--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
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la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia
18/12/2015 à 00h48
Mouais....
Ce qui me fait rire depuis vendredi dernier c'est que presque personne ne donne le nom du vrai coupable....
Les (je dis pas "le" mais je pourrais) syndicats ont rien obtenu...
Le gouvernement et la sécu sont trop des méchants....
Et les chirurgiens dentistes ils ont fait quoi pour empecher tout ça?
De mémoire les belges se sont TOUS barrés en vacances quand leur gouvernement a voulu leur faire comme à nous....
Nous on arrive même pas à la moitié des confrères qui votent pour déterminer qui ira les défendre!
Donc désolé les mecs de le dire encore mais tant qu'on aura une large majorité de praticiens qui acceptent ce système, voire l'apprécient, ben pour être syndicat majoritaire faut les brosser dans le sens du poil ses adhérents.... pas les bousculer.... et du coup on a une cnsd.
Faut croire que le vase a débordé ces derniers temps pour que il y ait, enfin, une alternance......
Et maintenant les petits loups, c'est bien joli de voter mais combien serez vous quand on vous appellera à descendre dans la rue ou a faire une VRAIE grève????
ps: et ils ont fait quoi les dentistes pour être tellement pas aimés par les patients? c'est hexagonal ou international cette haine?
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
18/12/2015 à 01h04
Algi écrivait:
--------------
> ps: et ils ont fait quoi les dentistes pour être tellement pas aimés par les
> patients? c'est hexagonal ou international cette haine?
>
1 on ne vient pas chez nous par plaisir.
2 on se fait tailler des shorts par les médias et les associations de consommateurs.
( on les remercie d'ailleurs ca dissuade les patients de venir régulièrement nous voir et donc les dégâts sont plus importants )
18/12/2015 à 01h19
yobi écrivait:
--------------
> Toujours aussi nul mon pauvre , pour l'augmentation de tes endo c'est toi qui
> choisi le tarif via le NPC sur la RTE et la RPE ...Demande à chicot29 , lui , il
> a compris!
incroyable que tu confondes revalorisation, et actes supplémentaires !!
en plus ces actes pouvaient sans aucun problèmes être facturés HN de la même manière qu'avec la CCAM d'ailleurs!!!
en fait , si je comprends bien, la CCAM n'a eu pour seul bénéfice pour toi que de te faire comprendre qu'on pouvait aussi faire autre chose que des amalgames au pouce et qu'il éxistait tout une panoplie d'actes praticables... faut sortir de la France de temps en temps. à l'étranger, ça fait très longtemps que ces actes existent.
18/12/2015 à 01h39
Mon pôv chicot.... "c'est la fôte aux journaux et mes patients m'aiment pô".
Curieux t'as pas dit que c'était la faute aux socialos...
Et, d'après toi, c'est pour ça qu'on a des tarifs de soins de merde et qu'on a eu un syndicat de merde pendant 30 ans aux manettes????
Ou peut être que nombre de nos confrères, pas forcément de gaité de coeur, font des soins qui valent pas mieux que ce qu'on leur en donne? Sont aigris, que ça se voit sur leur tronche et que donc ils sont pas aimables?
Toi t'as trouvé ton exutoire dans les inlay core mais apparemment c'est pas non plus ton kif idéal, t'es le premier à reconnaitre que c'est le seul moyen de rendre rentable ta prothese.
Tu as diminué ton activité car tu as trimé comme un fou et investi mais tu ne reves que d'arreter ce métier...
Je me trompe?
Moi j'aimerais continuer si possible ce métier que j'adore en gagnant correctement ma vie et en me faisant plaisir à soigner mes semblables.
Du coup je sais que la plupart d'entre eux viennent chez moi sans déplaisir, voire apprécient.
ps: faudra un jour qu'on m'explique comment on arrive à
90 000€ de revenu moyen tout en prétendant être des parangons de vertu et de conscience professionnelle....
Peut être en bossant 70 heures par semaine?
En étant un cador qui prend un max d'ED?
Ou alors.....
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
18/12/2015 à 10h03
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Réuni ce jour, le Conseil d’administration national de l’UJCD-Union dentaire a
> clairement exclu tout programme national d’alliances pour les élection des
> présidents d’URPS qui interviendront dans les prochaines semaines
>
C'est bien car lors d'une réunion éléctorale dans l'ouest de la france fin octobre, La situation développée par les interlocuteurs était toute différente.
18/12/2015 à 10h09
Gruik écrivait:
---------------
> Mais pourquoi plusieurs syndicats? Est ce qu'on n'a pas tous le même intérêt?
> C'est ça qui me dépasse. Encore une fois, je ne vois que des gueguerre
> "fratricides", improductives et ne comptez pas sur moi pour y participer. Soyons
> unis et là oui, il y aura des avancées.
Ben tout simplement parce qu'il y a plusieurs conceptions du cadre d'exercice professionnel, comme il y a plusieurs partis politiques, plusieurs religions, plusieurs marques de voitures,plusieurs couleurs...
Pour faire court et caricaturer
La CNSD gère un vieux système à bout de souffle depuis des lustres, mais au début des années 80 il marchait pas mal: moins d'exigences administratives, moins de plateau technique, une inflation à plus de 10% et une revalo qui suivait automatiquement: les fondamentaux étaient pourraves mais ça marchait - la CNSD, donc , a été incapable de se remettre en question et pour perdurer a dealé au-delà du raisonnable, en vendant aux confrèrers le slogan des années dfin-90 : " avec nous vous pourrez toujours tambouiller sur la prothèse et on vous garantis 400 KF à la fin de l'année "
- La FSDL ne veut pas comprendre que nous ne sommes pas dans un système libéral, mais partiellement financé par des tiers (Sécu, Complémentaires, ménages) et que donc ces tiers veulent que l'on leur rende des comptes- normal , et que ce système contractuel se doit par essence de favoriser les contractants: donc s'il y a contrat il doit y avoir avantage contractuel: en bref si les non conventionnés étaient remboursés comme les conventionnés, alors quel avantage pour une convention?
- l"UJCD , un peu le cul entre deux chaises, défend un système conventionnel - parce que nous soignons nos concitoyens et défendons l'accès aux soins pour ceux-ci, et pas seulement pour les plus riches, mais réclame depuis des années "gagner autrement notre vie : la gagner correctement quel que soit l'acte effectué". Mais celà veut dire que si l'on a nos soins CORRECTEMENT honorés (pas des petites revalos bidon, hein) , il faudra bien que nous acceptions des contreparties RAISONNABLES... Et c'est là que j'entends déjà les voix des uns et des z'autres... pas facile d'être au centre.
Et qu'on n'est pas à Disneyland mais dans le monde réel, où nos desiderata - différents- doivent se confronter au reste du monde : petients , assureurs, financeurs.
Si tu oréfères le syndicat unique, ok, mais parti unique syndicat unique couleur unique ça me plait pas trop...
18/12/2015 à 11h19
Bon on est à j +7. Toujours pas de triplement des soins opposables. Vous branlez quoi à la FSDL ? -)))))
18/12/2015 à 11h33
Algi écrivait:
--------------
> Mon pôv chicot.... "c'est la fôte aux journaux et mes patients m'aiment pô".
>
> Curieux t'as pas dit que c'était la faute aux socialos...
>
> Et, d'après toi, c'est pour ça qu'on a des tarifs de soins de merde et qu'on a
> eu un syndicat de merde pendant 30 ans aux manettes????
Pour le tarif des soins la CNSD n'est responsable que d'avoir signé les maigres revalorisations conventionnelles. Je pense que si on en était resté aux tarifs des années 70 tous les dentistes se seraient déconventionnés. Elle n'a fait que dé serrer le garrot juste ce qu'il faut pour que le dentiste de base reste conventionné.
Les tarifs de merde sont le seul fait de la sécu qui est en situation de monopole et qui en profite. Mais comme nous n'avons pas les couilles de quitter ce système de merde, ne serait ce qu'en tant qu'assurés, ca risque de durer encore longtemps FSDL ou pas.
18/12/2015 à 11h43
Algi écrivait:
--------------
> ps: faudra un jour qu'on m'explique comment on arrive à
> 90 000€ de revenu moyen tout en prétendant être des parangons de vertu et de
> conscience professionnelle....
>
> Peut être en bossant 70 heures par semaine?
> En étant un cador qui prend un max d'ED?
> Ou alors.....
C'est quoi ces insinuations ? Tu veux que je te dise pourquoi on maintient ces revenus ?
Tout simplement parce que la majorité des patients ne consultent que quand ils ont un problème avec des caries maous costaud ( soit la dent casse soit ca fait mal) et que ca ce termine en endo et forcément en couronne.
C'est aussi simple que ca.
Et ne comptes pas sur moi pour les motiver à faire des visites régulières ( lettres de rappel de visites annuelles par ex) car et d'une ca serait considéré comme du rentre dedans et de deux je veux continuer à avoir de bonnes relations avec ma banque. -))))
Non mais tu te figures que j'ai besoin de jouer au centre low cost et nitrater tout ce qui ressemble à une dent pour faire un CA acceptable ? Mon objectif n'est pas de faire 90 000 euros de CA par mois ( pourquoi faire d'ailleurs ? changer de porsche neuve tous les ans, en payer 2 en impôts, une troisième en charges sociales et me foutre en burn out ? ) ! -))))