Plafonnement de la prothese pour la réevaluation des soins

chatondecarte

04/01/2016 à 19h19

pour faire confiance a un gouvernement capable de profiter de l'état d urgence causé par une attaque terroriste ayant causé 150 morts pour faire passer sa loi de santé en catimini, il faut être complètement inconscient.

Ils valent pas mieux que les banquiers qui voyant les tours jumelles s’effondrer devant leurs fenêtres ont vu une belle occasion de faire des opérations boursières juteuses.

Ce sont des gens cynique et prêt à tout qui ne reculeront devant rien.

c'est bien que certains de rendent compte des bobards vendus par FSDL pour remporter les élections...
En effet la levée de l'opposabilité me semble impossible e obtenir .
Lors des négociations sur la CCAM la CNSD a essayé en vain de l'obtenir au moins pour les endos , nos adversaires ont été inflexibles et il a fallu la ruse du rte et rpe .
Le gouvernement cherche par tous les moyens à refermer la boite des dépassements pour les médecins , ce n'est pas pour ouvrir celle des dentistes qui est déjà beaucoup trop ouverte pour eux au niveau des prothèses...
Imaginez vous les titres des journaux à 1 an d'une élection majeure "le gouvernement autorise maintenant les dentistes à faire des dépassements sur les soins alors qu'ils se sucrent déjà sur nos prothèses "
Je rappelle de surcroit que Soléra a écrit sur Eugénol que la levée de l'opposition devra se faire en ne cédant que des cacahouètes et surtout pas avec un plafonnement des prothèses!
Je suis sur que le seul dossier qu'il travaille sérieusement est " comment expliquer que mon échec sur la levée de l'opposabilité est du à la CNSD"!

Et bien s'ils echouent à la fsdl, on ne manquera pas le dire et ils seront aussi severement taillé que la cnsd l'a été
En attendant, vous n'aviez rien obtenu, ca ne peut pas etre pire avec eux, je leur fait confiance

"Lors des négociations sur la CCAM la CNSD a essayé en vain de l'obtenir au moins pour les endos , nos adversaires ont été inflexibles et il a fallu la ruse du rte et rpe . "


Faut arrêter avec votre soit disant revalorisation de l'endo avec l'invention d'actes npc.

la reconstitution pré endo et la désobturation correspond à des actes à part entière qui ne sont pas automatiques à toutes endos et ne constituent pas une revalorisation de l'endo.

Les mecs qui voulaient bosser avec les données acquises de la science ont pas attendu la ccam pour faire du HN.

Le 1 face et le 2 faces ça s'étaient de la revalorisation. (d'ailleurs pourquoi revaloriser 2 compos sur 3 de quelques misérables euros ne rattrapant même pas l'inflation et pas les bios? Pourquoi créer un acte de drainage d'abcès à 40e et laisser l'extraction à 33?)

Ne vous raccrochez pas à la CCAM comme un progrès, c'est une NGAP new look qui sert juste à nous fliquer. Quitte à changer de nomenclature il fallait mettre TOUS LES REMBOURSEMENTS à plats.
La ccam est un gachis de tps et d'énergie. Bien dommage.

Si on pouvait arrêter de faire de la langue de bois politicienne (y a BFM tv pour ça) et essayer de faire en sorte que l'on sorte de ce système de merde.

Perdre des élections et trouver comme seule explication"en face ils ont fait du populisme" explique grandement pourquoi on est autant ds la merde aujourd'hui AMHA.

chicot29

04/01/2016 à 21h20

C'est pas compliqué on va passer en mode low cost on. Pas de soins opposables et que de la prothèse. Ca permettra d'en faire baisser les prix. Finalement les francais ont choisi ce système de merde. Il veulent de la prothèse pas chère, il ne faut pas les décevoir. -)))))

Patatrasse

05/01/2016 à 08h20

yobi écrivait:
--------------
> c'est bien que certains de rendent compte des bobards vendus par FSDL pour
> remporter les élections...
> En effet la levée de l'opposabilité me semble impossible e obtenir .


Devise Cnsd :Ne jamais demander ce que l'on sait ne jamais pouvoir obtenir appliquée à la lettre, c'est bien Yobi.

> Je suis sur que le seul dossier qu'il travaille sérieusement est " comment
> expliquer que mon échec sur la levée de l'opposabilité est du à la CNSD"!
>
A priori il semblerait que tu n'aies pas beaucoup bossé le dossier " comment expliquer que 2/3 des adhérents de la Cnsd ne votent même plus pour vous ? "
Cela doit être la faute à la FSDL sans doute, ils sont tellement méchants avec vous.

Après sur le fond du problème , je pense sincèrement qu'il sera difficile de faire pire que vous même en traînant les pieds .
Un décollage réussi ça ne s'invente pas .

--
http://www.fsdl.fr/

barbabapat

05/01/2016 à 10h00

yobi écrivait:
--------------
> c'est bien que certains de rendent compte des bobards vendus par FSDL pour
> remporter les élections...
> En effet la levée de l'opposabilité me semble impossible e obtenir .
> Lors des négociations sur la CCAM la CNSD a essayé en vain de l'obtenir au moins
> pour les endos , nos adversaires ont été inflexibles et il a fallu la ruse du
> rte et rpe .
> Le gouvernement cherche par tous les moyens à refermer la boite des dépassements
> pour les médecins , ce n'est pas pour ouvrir celle des dentistes qui est déjà
> beaucoup trop ouverte pour eux au niveau des prothèses...
> Imaginez vous les titres des journaux à 1 an d'une élection majeure "le
> gouvernement autorise maintenant les dentistes à faire des dépassements sur les
> soins alors qu'ils se sucrent déjà sur nos prothèses "

Tu crois plus que le gouvernement à un ans des élections acceptera une augmentation des remboursements sur les soins contre un plafonnement des prothèses.

Alors, ton augmentions sur les soins ne pourra être que ridicule là ou le plafonnement sur les prothèses sera lui réel, sans garantie de réévaluation dans le temps et avec le risque d'une flambée de certains couts comme l'asm pour augmenter les charges tout en ne respectant pas les engagements gouvernementaux.

barbabapat

05/01/2016 à 12h01

Selon toi Yoby, qu'est ce qui est le plus vendeur pour un ministre de gauche entre;

La fin des discriminations opposées aux dentistes français par la sécu pour leur permettre de prodiguer des soins aux tarifs étranger plébiscités par nombre de reportages télévisés.

Ou une éventuelle augmentation des tarifs de remboursement des soins pour des dentistes qui gagnent trop selon la CNSD contre un plafonnement des tarifs de prothèse qui est déjà en partie effectif par la mise en place des contrats responsables.

chatondecarte

05/01/2016 à 12h01

A parce qu en plus il y a eu des négociations avec la cnsd pour la ccam?

Alors dans ce cas le minimum à tenter c était un code différents pour les amalgames et les composites (sans doute plus utile qu un code différent pour les extraction avec ou sans séparation de racine ou les endos 1er prémo max et un autre code pour les prémolaires autre que la première prémolaire maxillaire).

Petite leçon de négociation :

On demande la levé de l opposabilité
Ils disent non
On demande un code différent pour les amg et les compo... après tout c est pas du tout la même technique
Ils disent oui
On dit qu il est pas possible que les compos soit au mm prix que les amg. Rééval du compo.
Ils disent non : y a pas de sous.
On dit le compo est plus proche de l inlay que de l'amalgame donc entente directe et on retire le compo du panier de soin cmu à partir de la 2ème prémo (comme pour les couronnes metal). Etc....

Et on n en démord pas. Et même si on obtient pas tout ce qu on veut on gratte au maximum. On négocie. On explique que c est dans l intérêt du patient. Que ça coûte rien à la secu.

Voilà le rôle d un syndicat. On va pas négocier pantalon sur les chevilles et stylo à la main. Et si les négociations n aboutissent pas et la loi passe en forcing alors le syndicats DOIT appeler à désobéir.




--
Mon book de chirurgie :
http://facebook.fr/drbbenichou

chatondecarte

05/01/2016 à 12h38

barbabapat écrivait:
--------------------
> Selon toi Yoby, qu'est ce qui est le plus vendeur pour un ministre de gauche
> entre;
>
> La fin des discriminations opposées aux dentistes français par la sécu pour leur
> permettre de prodiguer des soins aux tarifs étranger plébiscités par nombre de
> reportages télévisés.
>
> Ou une éventuelle augmentation des tarifs de remboursement des soins pour des
> dentistes qui gagnent trop selon la CNSD contre un plafonnement des tarifs de
> prothèse qui est déjà en partie effectif par la mise en place des contrats
> responsables.

Tu crois que la sncf en a quelque chose à foutre de l opinion des français quand elle les empêche d aller bosser le matin?
Tout le monde les déteste dans ces moments.... Et bien il finissent quand même par obtenir quelque chose.

Il faut arrêter de se préoccuper de l opinion du français moyen que ne connaît rien à nos conditions de travail. Il faut se préoccuper de la façon dont on peut faire notre métier le mieux possible. Et ça c est dans l intérêt du français moyen.
--
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http://facebook.fr/drbbenichou

barbabapat

05/01/2016 à 12h46

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> Tu crois que la sncf en a quelque chose à foutre de l opinion des français quand
> elle les empêche d aller bosser le matin?
> Tout le monde les déteste dans ces moments.... Et bien il finissent quand même
> par obtenir quelque chose.
>
> Il faut arrêter de se préoccuper de l opinion du français moyen que ne connaît
> rien à nos conditions de travail. Il faut se préoccuper de la façon dont on peut
> faire notre métier le mieux possible. Et ça c est dans l intérêt du français
> moyen.
> --
> Mon book de chirurgie :
> http://facebook.fr/drbbenichou

Non mais il faut savoir aussi se vendre.

Or le plafonnement des prothèses contre une quelconque augmentation des soins n'est déjà pas vendable et pas utile avec le plafonnement des prises en charges par les mutuelles avec les contrats responsable.

Donc négocier sur cette base est totalement ridicule car on sait dés le départ que les politiques n'assumeront pas une augmentation des tarifs de remboursement des soins, pas plus que la sécu n'a l'argent disponible pour cette augmentation.

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> Il faut arrêter de se préoccuper de l opinion du français moyen que ne connaît
> rien à nos conditions de travail. Il faut se préoccuper de la façon dont on peut
> faire notre métier le mieux possible. Et ça c est dans l intérêt du français
> moyen.
L'opinion du Français n'est pas important pour nous mais c'est très important pour les politiques , car ils sont élus et préfèrent fâcher 40000 dentistes que 35 000 000 d'électeurs .
Demande aux Français ce qu'ils pensent de la médecine bucco-dentaire; ils sont satisfaits de leur dentiste mais c'est trop chère (même les soins!)
Si Soléra réussi a persuader les politiques qu'ils vont gagner 2 à 3 millions d'électeurs en sortant les soins de l’opposabilité , il aura gagné.
Le problème est qu'il ne sait pas comment faire...
Il prépare donc sont discourt "c'est la faute de la CNSD"

barbabapat écrivait:
--------------------

>
> Tu crois plus que le gouvernement à un ans des élections acceptera une
> augmentation des remboursements sur les soins contre un plafonnement des
> prothèses.
>
> Alors, ton augmentions sur les soins ne pourra être que ridicule là ou le
> plafonnement sur les prothèses sera lui réel, sans garantie de réévaluation dans
> le temps et avec le risque d'une flambée de certains couts comme l'asm pour
> augmenter les charges tout en ne respectant pas les engagements gouvernementaux.

Donc
si la profession trouve une solution pour que le plafond soit automatiquement réévalué sans intervention du gouvernement
si les plafond sont corrects ( plafond MFP par exemple)
et si la réévaluation des soins est conséquente (quel pourcentage par exemple?)
tu pourrais penser que négocier la création d'un secteur 2 sur cette base est envisageable?

barbabapat

05/01/2016 à 13h06

yobi écrivait:
--------------

> L'opinion du Français n'est pas important pour nous mais c'est très important
> pour les politiques , car ils sont élus et préfèrent fâcher 40000 dentistes que
> 35 000 000 d'électeurs .
> Demande aux Français ce qu'ils pensent de la médecine bucco-dentaire; ils sont
> satisfaits de leur dentiste mais c'est trop chère (même les soins!)
> Si Soléra réussi a persuader les politiques qu'ils vont gagner 2 à 3 millions
> d'électeurs en sortant les soins de l’opposabilité , il aura gagné.


Yobi, tu as plein de reportages qui expliquent aux français que payer 150 euro l'endo le canal à l’étranger comme en Hongrie, c'est une affaire.

Pourquoi alors faut il se battre contre cette idée médiatique et non pas parler de sortie de l’opposabilité mais de fin de discrimination envers les dentistes français pour leur permettre de proposer ces tarifs étranger plébiscités par les français faisant leurs soins là bas ou par les journalistes.

La fin de discrimination, c'est vendable.
Les tarifs de soins à l’étranger, c'est vendable.
A aucun moment un politique n'est obligé de parler d'une quelconque augmentation des tarifs, c'est vendable.

yobi écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> >
> > Tu crois plus que le gouvernement à un ans des élections acceptera une
> > augmentation des remboursements sur les soins contre un plafonnement des
> > prothèses.
> >
> > Alors, ton augmentions sur les soins ne pourra être que ridicule là ou le
> > plafonnement sur les prothèses sera lui réel, sans garantie de réévaluation
> dans
> > le temps et avec le risque d'une flambée de certains couts comme l'asm pour
> > augmenter les charges tout en ne respectant pas les engagements
> gouvernementaux.
>
> Donc
> si la profession trouve une solution pour que le plafond soit automatiquement
> réévalué sans intervention du gouvernement
> si les plafond sont corrects ( plafond MFP par exemple)
> et si la réévaluation des soins est conséquente (quel pourcentage par exemple?)
> tu pourrais penser que négocier la création d'un secteur 2 sur cette base est
> envisageable?


Même le plafond de prothèse MFP n'est pas réévalué annuellement. Pourquoi?

barbabapat

05/01/2016 à 13h15

yobi écrivait:
--------------

>
> Donc
> si la profession trouve une solution pour que le plafond soit automatiquement
> réévalué sans intervention du gouvernement
> si les plafond sont corrects ( plafond MFP par exemple)
> et si la réévaluation des soins est conséquente (quel pourcentage par exemple?)
> tu pourrais penser que négocier la création d'un secteur 2 sur cette base est
> envisageable?

Tu as un accord de moins de six mois, signés par deux ministres qui est remis en cause.

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/12/01/20005-20151201ARTFIG00361-segolene-royal-ne-dit-pas-tout-sur-les-autoroutes.php

Et tu crois que le plafonnement des tarifs de prothèse est envisageable dans ces conditions avec des ministres qui n'assument pas leur signature.

Avec une justice janséniste qui permet à l’État français de ne pas respecter la loi même après 5 ans de bataille judiciaire pour faire valider la loi et les jurisprudences du droit français.

http://www.numerama.com/politique/136183-hadopi-letat-condamne-a-payer-pour-identifier-les-adresses-ip.html

barbabapat écrivait:
--------------------

> Yobi, tu as plein de reportages qui expliquent aux français que payer 150 euro
> l'endo le canal à l’étranger comme en Hongrie, c'est une affaire.
>

J'ai vu des reportages enthousiastes sur les tarifs imbattables de prothèse mais les reporters se sont bien gardés d'aborder le prix des soins dans ces même pays , donc aucun Français ne connait les tarifs de soins Hongrois ( tarif pratiqué uniquement dans les cabinets pour étrangers ou riches Hongrois , les tarifs Hongrois basiques sont encore moins élevés qu'en France)
> Pourquoi alors faut il se battre contre cette idée médiatique et non pas parler
> de sortie de l’opposabilité mais de fin de discrimination envers les dentistes
> français pour leur permettre de proposer ces tarifs étranger plébiscités par les
> français faisant leurs soins là bas ou par les journalistes.
>
> La fin de discrimination, c'est vendable.
> Les tarifs de soins à l’étranger, c'est vendable.
> A aucun moment un politique n'est obligé de parler d'une quelconque augmentation
> des tarifs, c'est vendable.
le politique n'en parlera pas mais la presse et ses opposants oui!
2 ou 5 % passeront dans la discrétion mais un doublement et tout ce petit monde se déchainera ...
Sa seul chance de faire passer la pilule serait d'expliquer à ses électeurs que cela s'accompagne d'un plafonnement des prothèses mais Soléra ne veut pas en entendre parler !

barbabapat

05/01/2016 à 17h05

Désolé mais déjà 1% d'augmentation sur les péages avec de grosses contreparties et un ministre n'assume pas pas sa signature six mois après.

chatondecarte

05/01/2016 à 18h26

yobi écrivait:
--------------

> le politique n'en parlera pas mais la presse et ses opposants oui!
> 2 ou 5 % passeront dans la discrétion mais un doublement et tout ce petit monde
> se déchainera ...
> Sa seul chance de faire passer la pilule serait d'expliquer à ses électeurs que
> cela s'accompagne d'un plafonnement des prothèses mais Soléra ne veut pas en
> entendre parler !
>


Quand Patrick Solera disait pendant les élections que la cnsd était en train de négocier en sous marin l'opposabilité sur la prothèse, je me suis dis il exagère un peu dans un but électoral.... ce qui est de bonne guerre....

Mais maintenant je suis en train de lire que c'est effectivement la solution que vous avez trouvé?? Plafonner la prothèse??
MAIS VOUS ETES DES GRANDS MALADES!! Personne ne veut en entendre parler!!! Vous allez commettre la la même erreur qu'il y a 30 ans quand vous avez accepter de plafonner les tarifs de soins en échange de la liberté sur la prothèse. Vous voulez sinistrer les 20% de notre activité qui ne le sont pas encore??

Comment presque 40% des dentistes peuvent encore voter pour vous??

Patatrasse

05/01/2016 à 19h38

moins de 40% heureusement.
Un plafond sur les prothèses en échange de quoi Yobi, toi qui est à 2 ou 3 ans de la retraite comme beaucoup de cadres CNSD ? 50% sur les soins ? Et tout cela pendant 30 ans pour ruiner les générations futures qui prendront ta relève et qui auront leur CCM à 500 euros en 2046 ???? Tu m'étonnes que vous vous soyez ramassés avec un programme pareil. Et encore vous avez bien caché vos intentions, il a fallu vous tirer les vers du nez, mais comme vous n'êtes pas très malins, c'était facile à deviner. Alors pour ton info, en politique, quand tu subis une "déroute" , c'est que les gens ne sont pas forcément d'accord avec ta vision des choses. Continuer comme si rien ne s'était passé est de l'inconscience et au pire du mépris pour les électeurs. A toi de voir.....


ps: c'est Patrick SOLERA ou éventuellement Patatrasse mais Soléra, ça fait un peu péjoratif voir dénigrant. Je te prie de rectifier Ottman.


--
http://www.fsdl.fr/

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> yobi écrivait:

>
> Quand Patrick Solera disait pendant les élections que la cnsd était en train de
> négocier en sous marin l'opposabilité sur la prothèse, je me suis dis il exagère
> un peu dans un but électoral.... ce qui est de bonne guerre....
>
> Mais maintenant je suis en train de lire que c'est effectivement la solution que
> vous avez trouvé?? Plafonner la prothèse??
> MAIS VOUS ETES DES GRANDS MALADES!! Personne ne veut en entendre parler!!! Vous
> allez commettre la la même erreur qu'il y a 30 ans quand vous avez accepter de
> plafonner les tarifs de soins en échange de la liberté sur la prothèse. Vous
> voulez sinistrer les 20% de notre activité qui ne le sont pas encore??
>
> Comment presque 40% des dentistes peuvent encore voter pour vous??

Nous ne proposons rien du tout , c'est le deal qui est proposé par la sécu et les politiques à Soléra , pardon à Monsieur Soléra, et aux autres syndicats .S'il ne fait que découvrir cela c'est qu'il ne connait pas ses dossiers ( pas étonnant vu le temps passé sur les réseaux sociaux)
Ce type d'info cela se cherche , elle ne tombe pas toute seule mais il est obligé de les mendier auprès de la CNSD!
A lui de refuser ce deal et d'obtenir sans aucune contrepartie importante sa fameuse levée d'opposabilité...
Je lui rappelle qu'il est le président du syndicat majoritaire .
Aller Mossieur Soléra , au boulot!

cyber_quenottes

05/01/2016 à 20h26

sale type

MANNEQUIN !

defaite_csnd_ct7f7g.jpg

Il sent bien l'amertume ton post yobi.
Hyperconstructif, confraternel et tout et tout.
La confraternité voudrait que l'on se serre les coudes face aux multiples problèmes que l'on rencontre dans notre exercice professionnel. Mais toi (vous?) non. Et cela malgré la fessée du mois de décembre. En fait, c'est cela qui est insupportable et c'est pour cela que vous avez perdu. Et que vous reperdrez dans 5 ans même si il n'y a pas de levée de l'opposabilité. Parce qu'elle n'aura pas lieu mais tant que l'on ne demandera rien d'extravagant , nous n'obtiendrons rien de réaliste.
Et elle n'aura pas lieu car tout est déjà joué d'avance. L'article de clinic du mois de septembre est, comment dire, "éclairant".

Patatrasse

05/01/2016 à 20h50

yobi écrivait:
--------------
.
> Aller Mossieur Soléra , au boulot!

Tu n'as rien compris. Soit c'est Docteur SOLERA et pas Mossieur, soit c'est Patrick SOLERA, soit c'est Patatrasse.
Sinon je reparle de ton pull over, dernier avertissement c'est compris ?

En revanche question dossier, j'en ai pour toi tout frais:
Comment faire voter 2/3 de ses adhérents pour soi (allez tu as 5 ans pour répondre, ça te laisse du temps même si d'ici là tu seras déjà à la retraite en train de te réjouir des plafonds que vous avez sollicités lors de votre rencontre avec le nouveau directeur de l'UNCAM).
--
http://www.fsdl.fr/

cyber_quenottes

05/01/2016 à 20h56

ton syndicat de meeeerde a pris une grosse baffe aux élections et tu l'as pris toi aussi en pleine gueule


tu transpires la rage
ca se voit
ca se lit
c'est é vi dent

et çà nous ferait juste bien sourire si on avait juste affaire à un partisan honnête

mais comme tu es le roi du mensonge et du tortillage de cul pour essayer de passer à travers les critiques

on est plus qu'heureux

on se marre

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