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système isolation plus sûr que la digue !
11/02/2016 à 20h43
Encore un obsédé par la loi. Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez, mais je crois qu'Eugénol, c'est un peu Mars à vous lire.
Pour Tristan, d'une, l'isodry ne change rien parce que c'est surtout fait pour les dents postérieures.
Deux, si tu travailles avec la gencive qui bourgeonne, dans tous les cas tu ne peux rien avoir de bon
Trois, si tu ne sais pas ou ton assistante (mais disons que tu bosses seul) placer ta canule derrière la partie palatine de la dent quand tu aspires, tu ne sais rien faire en dentisterie. De toute manière, avec ou sans digue, si tu n'aspires pas, ce n'est pas le gosier de la patiente qui va saturer, mais sa jolie robe qui va trinquer parce que l'eau de javel va glisser sur le caoutchouc.
Alors, arrêtez de vous torturer le ciboulot. J'ai fait des centaines de pulpec comme ça, ce n'est pas la présence de la digue ou non qui va changer grand chose (sauf si on est un branque). Et ne me racontez pas qu'ainsi, la chambre pulpaire ne peut pas être inondée d'hypochlorite. C'est vrai, mais ça ne sert à rien vu que l'hypo ne va pas tout seul au fond du canal si on ne le pousse pas au bout d'une aiguille.
11/02/2016 à 20h45
chicot29 écrivait:
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>
> Je préfère faire des composites que des amalgames, mais là aussi c'est trop cher
> payé en temps. -)
Il serait peut être temps de s'inspirer des médecins qui prennent un DE au delà des 35 h de travail.
On donne le choix au patient entre amalgame au mercure au tarif opposable et compo avec un dépassement. Si il veut du blanc c est une exigence de sa part. Donc dépassement pour exigence. Il va falloir commencer à arrêter de vouloir offrir du qualitatif au prix de la merde. Tant qu on est assez con pour accepter ça, le gouvernement aurait tort de ne pas continuer comme ça.
Parce que la levée de l opposabilité on ne va pas nous la donner comme ça , il va falloir la prendre de force.
11/02/2016 à 20h53
sauf que pour l'instant, la nomenclature ne précise pas le matériau, seulement le mode d'insertion en phase plastique. Donc ce que tu dis est peut être juste, mais illégal. Si l'on défend officiellement ton point de vue pour que ce soit stipulé noir sur blanc dans la nomenclature, alors oui.
Je sais, moi aussi comme les autres illuminés, je me retranche derrière la loi, mais je trouve que c'est un peu gros et beaucoup plus facile à démonter pour un patient mal intentionné que le fait d'avoir été radiographié sans crampon à digue
11/02/2016 à 21h04
Marc je m 'adresse au spécialiste de l 'ergonomie.Tenir l 'aspi même par l 'assistante , fraiser avec du spray , envoyer de l 'hypo sans "débordements" c'est faisable mais c'est de l acrobatie . Pas simple de viser avec l 'aiguille sans se pencher ,aspirer de l 'autre main .Ici j 'ai fais simple .Si la gencive avait saigné j 'aurais passé un coup de fraise et reporté.Il y a toujours une solution digue , faut prendre 1 minute de réflexion.Toujours clamper une 6 pour libérer la tension et créer une poche.Au final on est presque supra gingival sans rien faire sur la gencive à part brosser correctement.
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11/02/2016 à 21h12
Marc Apap écrivait:
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> sauf que pour l'instant, la nomenclature ne précise pas le matériau, seulement
> le mode d'insertion en phase plastique. Donc ce que tu dis est peut être juste,
> mais illégal. Si l'on défend officiellement ton point de vue pour que ce soit
> stipulé noir sur blanc dans la nomenclature, alors oui.
> Je sais, moi aussi comme les autres illuminés, je me retranche derrière la loi,
> mais je trouve que c'est un peu gros et beaucoup plus facile à démonter pour un
> patient mal intentionné que le fait d'avoir été radiographié sans crampon à
> digue
Parce que le dépassement que font les médecins au delà des 35h c est légal peut être ?
Si tu continues à accepter cette situation elle perdurera et on sera tous baisés.
Tu gagneras jamais par la légalité parce que eux ils font ce qu ils veulent. Ils en ont rien à foutre de la loi.
Je te rappelle que les conditions d attribution du droit au dépassement permanent devaientre être revu en 2006. C était un engagement de la sécu les de la signature de la convention il y a 10 ans. Ils s engagent à le faire et ne respecte pas leur engagement . Pourquoi on ne fait pas pareil?
Juste parce qu on a la trouille. Tout simplement.
Si tu attends que la loi change en ta faveur tu peux continuer à attendre. Car les lois c est eux qui les votent.
11/02/2016 à 21h15
C'est ridicule pour une latérale.
C'est encore plus ridicule de facturer une reconstitution pré endo à un prix supérieur à l'endo.
On suppose que l'endo est nickel ? -)
11/02/2016 à 21h26
l 'anneau de composite a été fait en 2 minutes; la pose de digue ,aller 1 minute .T 'inquiètes pas pour l 'endo elle te plairait.Rien n' est ridicule pour travailler relax.J 'avoue que j 'ai même pas pensé que la nomenclature était obsolète c'est ballot.
11/02/2016 à 21h38
haaa , cette discussion est hilarante ! Je viens de découvrir que soigner une 22 était d'une complexité rare ... qu'être hors la loi c'est in et que les mecs qui mettent la digue manquent totalement d'humour ... c'est le latex ça ! au fait tout ce caoutchouc c'est pas mauvais ? c'est fabriqué ou ?
11/02/2016 à 21h39
tristanavi écrivait:
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> l 'anneau de composite a été fait en 2 minutes;
Ben tu vois ca colle bien le composite sans digue. -)
gain de confort de travail : 0.
je veux bien me fendre d'une reconstitution pré endo sur une molaire pour poser une digue, mais sur une incisive je n'en vois pas l'intérêt. -)
Améli, le voit lui par contre : " voyez on peut très bien faire du bon boulot pour un tarif de merde". -)
11/02/2016 à 22h28
c'est impressionnant ces réactions épidermiques casa et marc vous savez que l'humour au deuxième degré ça existe?
Je me fous complétement des dates de péremption des optragates, et de tout un tas de normes inutiles, tout comme je me fous des "je sais tout" et des blabla inutiles.
par contre j'adore allumer le feu, et c'est d'une facilité...
Bonne soiré, et n’oubliez pas, sortez couvert...
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
11/02/2016 à 23h06
ha ben pxav , c'est mieux comme ça ! mais il est parfois difficile de "sentir" le deuxième degré surtout sur ce genre de sujet où pas mal suivent les règlements à la lettre !
11/02/2016 à 23h07
optragate est surtout un écarteur des lèvres et n'évite absolument pas d'avaler, inhaler des instruments ,de l'hypo.
c'est un outil +++ pour un blanchiment,une empreinte ,une
chirurgie,pose d'implants (certainement pas pour une endo.
cela évite des cotons salivaires mais pas l'aspiration chir;
l'isolite est un système monté sur l'aspiration chir. qui écarte la joue,abaisse un peu la langue et éclaire en même temps;on n'est pas à l'abri non plus des ingestions d'instruments
la digue protège en endo ,et est supporté même chez les nauséeux mais il faut avouer difficile à poser dans 20% des cas nécessitant une reconstitution endo. et même réaliser rapidement le crampon fait exploser la reconstitution
quelquefois;le confrère a réussi à sauver une 22 mal
embarquée avec sa reconstitution endo et normal de facturer
et c'est permis maintenant
Autrement chicot 29 propose de placer l'aspiration directement
dans la dent pendant l'irrigation hypo. ;le problème est que l'hypo n'a pas le temps d'agir mais tu désinfectes bien ton aspiration
pour bien désinfecter nous utilisons un insert ultrasonore
satelec après chaque instrument sous digue (il faudrait 30 minutes de contact et au moins 1 minute par canal aux ultrasons mis en fonction sources SFE)
Autrement 10% max utilise la digue en endo.:il y a bien un problème et c'est pourquoi tout se mécanise pour ne pas utiliser la digue et ne pas faire avaler des instruments et de l'hypo:limes de cathétérisme mécanisés,NITI ,instrument unique,hypo.sous forme de gel,thermafil,isolite,
pour moi l'important est d'amener l'hypo. à l'apex (pas dans le périapex)par l'intermédiaire de l'alésage couplé avec des limes ultrasonores non activées au début
12/02/2016 à 00h29
une bio effectivement se veut stérile;raison de plus pour garder l'endodonte stérile d’où l'utilité du champ opératoire
et l'hypo; en plus de son utilité pour améliorer l'alésage cela désinfecte l'endodonte ;de tout façon au mieux on obture que 90% du système canalaire total mais cela permet après une obturation 3D d'obtenir une obturation étanche
je n'invente rien cela est dit ,rabâché par les endos.et la SFE depuis des décennies;on n'a toujours pas trouvé mieux que la désinfection hypo.
il faut sceller le sytème canalaire après passage d'hypo.
bio ou RTE
après 10% max; de praticien français pose cette "satané digue" en endo...chacun sa liberté
J'aimerais connaitre les statistiques de notre cousin "CERAMIK" au Canada.
Même en Suisse où la digue est "honorée" on ne dépasse pas 25%
12/02/2016 à 00h38
casa écrivait:
--------------
> haaa , cette discussion est hilarante ! Je viens de découvrir que soigner une 22
> était d'une complexité rare ...
t'as pas bien lu. On explique justement que si l 'on fait des choses simples on travaille dans les meilleures conditions pour sauver la dent .Tu peux aussi extraire la dent mais c'est dommage pour la patiente.
12/02/2016 à 00h55
Bon, tu restes toujours aussi obtus aux remarques qu'on te fait. Même si tu es un exemple pour notre communauté. Ceci étant, très bien pour le coup du tuyau sur la 6.
12/02/2016 à 11h39
tristanavi écrivait:
--------------------
> casa écrivait:
> --------------
> > haaa , cette discussion est hilarante ! Je viens de découvrir que soigner une
> 22
> > était d'une complexité rare ...
>
> t'as pas bien lu. On explique justement que si l 'on fait des choses simples on
> travaille dans les meilleures conditions pour sauver la dent .Tu peux aussi
> extraire la dent mais c'est dommage pour la patiente.
t'as compris casa ? Si tu ne poses pas la digue tu extrais. -)
Sinon tristanavi tu peux m'expliquer pourquoi j'ai relativement plus d'échecs sur les endos molaires ou je pose la digue que sur les antérieures ou je ne la pose pas ? -)
12/02/2016 à 12h28
ah oui j'ai bien compris , j'extrais et hop je remets !!mais j'ai toujours pas compris pourquoi cette dent était un exemple probant de l'utilité de la pose de la digue ! Mais pourquoi celle làaaa ! c'est le fait que la javel ne touche pas la gencive ? c'est donc si dangereux que ça ?perso j'ai juste peur qu'ils sortent avec des vêtements à pois ! pour le reste s' ils en avalent un chouïa ça ne va pas les tuer !
12/02/2016 à 14h07
Carie Grant écrivait:
---------------------
>
> Ceci dit .... je pose la digue-crampons-wedjet-etc , systématiquement pour mes
> endos et lorsque c'est techniquement possible pour mes collages ....
> Le confort de travail est incomparable !
>
C'est le contraire : un collage est techniquement impossible sans la digue.
12/02/2016 à 14h20
Ben voyons ... donc nous sommes 98% (parce déjà pour l'endo c'est 90% alors pour un compo...!) à faire des composites de m... ! punaise heureusement qu'il reste l'amalgame !
12/02/2016 à 15h47
G-P écrivait:
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> C'est le contraire : un collage est techniquement impossible sans la digue.
Pourtant on a des exemples de reconstitution pré endo qui collent très bien avant d'avoir mis la digue et pour cause. -)
12/02/2016 à 17h15
chicot29 écrivait:
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> Sinon tristanavi tu peux m'expliquer pourquoi j'ai relativement plus d'échecs
> sur les endos molaires ou je pose la digue que sur les antérieures ou je ne la
> pose pas ? -)
j 'espère sincèrement que tu réalises que ta question est idiote (pour rester poli). Une étude rigoureuse ce n 'est pas le café du commerce ou un forum sur internet. Il me semble que nous avons été formé dans une démarche scientifique, on nous a appris à lire des études. Je pourrais te dire que lorsque l'on veux tuer son chien on dit qu'il a la rage.Encore une fois tes habitudes de travail on s'en fout mais il ne faut pas dire n 'importe quoi dans l 'espace public surtout en ce qui concerne la santé.
Mais si tu penses que ta question est intelligente tu en déduira qu'il faut que tu arrêtes de poser la digue lors des endos molaires pour avoir moins d 'échecs.
12/02/2016 à 18h07
"Mais si tu penses que ta question est intelligente tu en déduira qu'il faut que tu arrêtes de poser la digue lors des endos molaires pour avoir moins d 'échecs."
Eh! Vous énervez pas , tous !
C'est tout simplement que la digue n'est qu'un élément pour améliorer le traitement, et pas le seul.
Quand on traite une incisive il y a des facteurs positifs indépendants de la digue (accessibilité de la dent, nombre et courbure des canaux etc...)qui font que le traitement peut être mieux fait "a priori" sur une incisive ou canine que sur une molaire..
12/02/2016 à 18h12
d'accord avec toi La mule mais apparemment c'est pas évident pour tout le monde .
12/02/2016 à 18h58
Ce que le monsieur a du vouloir dire, c'est que la réussite en endo ca ne se résume pas à savoir si tu poses la digue ou pas.
Entre la situation initiale de la dent (pulpite, nécrose, obturée), son anatomie canalaire, l'irrigation, la technique d'obturation, la nature de la restauration ultérieure...il existe une quantité considérable de biais, auxquels la digue ne peut pas à elle seule répondre.
Maintenant à tous les fanatiques de la digue je pose ces quelques questions subsidiaires :
- fraises à usage unique?
- instruments rotatifs ou manuels à usage unique?
- cones stériles?
- restauration étanche dans la séance?
Un seul non à une de ces questions, et votre carré de latex perd radicalement de son intérêt.
Evidement, 4 oui et c'est une marque de cohérence.