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Avis sur le déconventionnement (sondage en ligne)
07/11/2016 à 12h37
C'est toi qui a tout faux l'ami, désolé.
Renseigne toi mieux la prochaine fois.
http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2016/11/Ullman.jpg
Dois je te rappeler qui est Monsieur ULLMANN ?
--
http://www.fsdl.fr/
07/11/2016 à 13h00
barbabapat écrivait:
--------------------
> Le mailing proposé par la FSDL est interessant, par contre il devrait être
> limité aux sénateurs qui vont réellement intervenir sur la sujet.
C'est le cas, tu ne dois pas avoir bien lu semble t il.
http://www.fsdl.fr/negociations-en-danger/
--
http://www.fsdl.fr/
07/11/2016 à 13h11
Patatrasse écrivait:
--------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Le mailing proposé par la FSDL est interessant, par contre il devrait être
> > limité aux sénateurs qui vont réellement intervenir sur la sujet.
>
>
> C'est le cas, tu ne dois pas avoir bien lu semble t il.
> http://www.fsdl.fr/negociations-en-danger/
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
".......
Afin de garder la main sur ces négociations, et ne pas céder aux pressions de la Ministre, nous vous proposons un courrier type à adresser dans un premier temps à vos sénateurs (aux députés quand le texte reviendra à l’Assemblée Nationale).
........."
https://www.senat.fr/senateurs/sencir.html
Pour l'instant le courrier parle de nos senateurs et envoi sur un lien vers l'ensemble des sénateurs selon leur déplacement.
Un mailing plus restreint vers les sénateurs intervenants sur ce texte serait plus productif mais aucune liste n'apparaît avec une recherche plfss 2017, et on a soit la liste de ceux qui ont travaillé sur la loi santé l'année dernière, soit les compositions des commissions sante-social ou budget qui sont impliqués à titres divers.
07/11/2016 à 13h44
Oceanis écrivait:
-----------------
> Faux mon ami,
>
> Réfère toi à l'arrêté du 31 décembre 1999 de Martine Aubry, article 2.
>
> Même si les tarifs sont "annexés" à la convention, ils font l'objets d'arrêtés
> et sont publiés au JO et restent OPPOSABLES à tout praticien quelque soit son
> régime conventionnel (ou non).
Par curiosité cher ami, je suis allé lire ton arrêté du 31 décembre
https://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/ARRETE_du%2031%20d%C3%A9cembre%201999_modifie%20_Dispositifs%20medicaux.pdf
Peux tu me dire dans quelle mesure les chirurgiens dentistes sont concernés par l'annexe des dispositifs médicaux présentés ????? As tu vu des prothèses dentaires ??????????
Allez, on va se contenter de la réponse envoyée au Président de l'Ordre National et au Président de la FSDL par Monsieur ULLMMAN , bras droit du Directeur Général de l'UNCAM.
Ah j'allais oublier, si jamais un dentiste prend des dépassements sur les patients CMU, son seul risque est..... je te le donne en mille : le déconventionnement ! Elle est pas bonne celle là ;)
https://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/CIRCULAIRE_DSS%20_2001-81%20du%2012%20f%C3%A9vrier%202001%20relative%20aux%20refus%20de%20soins%20.pdf
--
--
http://www.fsdl.fr/
07/11/2016 à 13h51
Mais d'un autre côté, selon une circulaire même de la DSS, les seuls moyens de sanctionner un praticien qui ne respecte pas les tarifs maxima autorisés sont dans la... convention :-)
Un praticien non conventionné reste donc au final libre de faire ce qu'il veut pour la CMU-C
Edit : tu as mis ta réponse en même temps sur le déconventionnement ;-)
07/11/2016 à 14h11
J'ai quand même un soucis avec le déconventionnement.
Hors convention, j'ai déjà fait mes calculs, a BNC constant je double mes honoraires de soins et je diminue de 33% ma prothèse.
Neutre pour mon CA et mon BNC...
Mais je vais raconter quoi aux patients qui cotisent obligatoirement à la secu et depuis peu obligatoirement à une mutuelle d'entreprise ?? Ne va t on pas passer pour les "méchants" dans l'histoire ??
07/11/2016 à 14h19
SI tu es à 6 mois de rendez vous, que ton carnet est plein, crois moi que tu auras encore des patients à soigner et prêt à payer le juste prix.
Dans le cas contraire, il faut réfléchir à cette éventualité car ce qui est important c'est que tu puisses continuer sereinement à soigner ton prochain ou que ton cabinet ferme ?
07/11/2016 à 15h16
Juste pour préciser les textes, vu la coquille de legifrance...
Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> Par curiosité cher ami, je suis allé lire ton arrêté du 31 décembre
> https://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/ARRETE_du%2031%20d%C3%A9cembre%201999_modifie%20_Dispositifs%20medicaux.pdf
>
Le bon lien, pour l'arrêté nous concernant :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000763593&fastPos=2&fastReqId=1378010921&categorieLien=id&oldAction=rechTexte
Il a été abrogé par l'arrêté du 30 mai 2006, mais les dispositions en cas d'absence de convention restent dans le CSP...
La fin de l'article L.162-9 du CSP
à défaut de convention, ou si la convention ne prévoit pas de dispositions spécifiques aux bénéficiaires de cette protection ou de cette aide, un arrêté interministériel détermine la limite applicable à ces dépassements pour les intéressés.
Mais comme dit, il faudrait qu'il y ait encore des sanctions...
Pas de sanction = pas d'application pour les non conventionnés
07/11/2016 à 15h31
Hokusai écrivait:
-----------------
> J'ai quand même un soucis avec le déconventionnement.
> Hors convention, j'ai déjà fait mes calculs, a BNC constant je double mes
> honoraires de soins et je diminue de 33% ma prothèse.
> Neutre pour mon CA et mon BNC...
> Mais je vais raconter quoi aux patients qui cotisent obligatoirement à la secu
> et depuis peu obligatoirement à une mutuelle d'entreprise ?? Ne va t on pas
> passer pour les "méchants" dans l'histoire ??
De s'adresser à leur caisse et leur demander pourquoi elle les rembourse que dalle.
t'inquiètes pas si on se dé conventionne en masse on ne sera pas les seuls à avoir des problèmes. -))))
Si ils se mettent à décider autoritairement , par l'intermédiaire d'un arbitre nommé par le directeur de l'UNCAM, de TOUS nos tarifs, attends toi à avoir des surprises. -)))
Vous ne connaissez pas la meilleure l'arbitre c'est moi qui le nomme mais c'est vous qui le payez ! -))))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
07/11/2016 à 15h43
Ah c est sur , tu ne seras plus obligé d attendre qu ils soient remboursés avant d encaisser le cheque.
je sors
07/11/2016 à 16h01
Mais je pense pourtant que c'est la bonne solution.
Ca ne peut tout simplement plus continuer comme ca...
Faire des compo à 20e et voir partir les ccm et bridge chez santé-claire, c'est l'impasse... donc oui le déconventionnement c'est le choc mais si il le faut j'en serai.
Ce qu'il faudrait préparer aussi c'est du matériel pédagogique: pourquoi en arrive-t-on la ? Expliquer la réalité économique au patient pour qu'il comprenne la problématique ? Style, des flyers ou des poster a mettre en salle d'attente...
Je sais pas si vous avez vu la nouvelle pub TV de l’artisanat, elle est très bien faite. Faudrait l'équivalent.
07/11/2016 à 16h23
enlaye écrivait:
----------------
> Ah c est sur , tu ne seras plus obligé d attendre qu ils soient remboursés avant
> d encaisser le cheque.
> je sors
Non restes ! c'est un des avantages du dé conventionnement. -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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07/11/2016 à 16h25
Hokusai écrivait:
-----------------
> Ce qu'il faudrait préparer aussi c'est du matériel pédagogique: pourquoi en
> arrive-t-on la ? Expliquer la réalité économique au patient pour qu'il comprenne
> la problématique ? Style, des flyers ou des poster a mettre en salle
> d'attente...
Bof. Si le prix d'une Ferrari était opposable au prix d'une Clio je ne suis pas sur que les fondus de bagnole comprendraient que tu veuilles la mettre à 300 000 euros. -)))
Bon courage pour tes explications. -)))
Bon là c'est sur vu la qualité des soins en France on ne peut pas les comparer aux bijoux de Maranello. -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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07/11/2016 à 16h43
".......
http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=c/compte-rendu-commissions/20161003/soc.html&idtable=c/compte-rendu-commissions/20161010/soc.html|c/compte-rendu-commissions/20161003/soc.html|c/compte-rendu-commissions/20151116/cmp.html|c/compte-rendu-commissions/20161017/soc.html|c/compte-rendu-commissions/20160926/soc.html|c/compte-rendu-commissions/20160404/mecss.html|c/compte-rendu-commissions/20151116/soc.html|c/compte-rendu-commissions/20161024/soc.html&_c=plfss&rch=gs&de=20151107&au=20161107&dp=1+an&radio=dp&aff=sep&tri=p&off=0&afd=ppr&afd=ppl&afd=pjl&afd=cvn
Concernant précisément les soins dentaires, il n'y a pas eu de désengagement de l'assurance maladie. Celle-ci n'a simplement pas été capable de suivre l'évolution des prix lorsque le système de prix libres a été substitué au système de tarifs opposables pour les soins prothétiques. L'assurance maladie a considéré qu'elle avait moins le devoir de revaloriser de manière régulière les tarifs opposables et le secteur des soins bucco-dentaires a dérivé dans une spirale où, à défaut de tarifs de soins conservateurs suffisamment rémunérateurs, les chirurgiens-dentistes ont désinvesti ces soins et ont construit leur rémunération sur du soin prothétique, ou plutôt sur la pose de couronnes et de bridges. Les chirurgiens-dentistes reconnaissent d'ailleurs que cela pose des problèmes d'ordre déontologique.
........"
C'est quand même amusant cette histoire des soins qui seraient pas fait pour faire de la prothèse. Car si le plafonnement est proposé après, c'est pour poser encore plus de prothèses qui ne seraient pas faites car elles sont trop chères.
D'un coté on ferait de la prothèse à mauvais escient à la place des soins car ceux ci sont mal rémunérés.
Et de l'autre on plafonne la prothèse pour faire encore plus de prothèse qu'aujourd'hui, car les patients auraient du renoncement aux soins.
Suivant la question, soit on fait trop de prothèse trop chère, soit il faut plafonner cette même prothèse moins chère pour en faire plus alors qu'on en fait trop au dépend des soins.
".......
Depuis une quinzaine de jours, une négociation est ouverte avec les chirurgiens-dentistes. Celle-ci a notamment pour objet de réfléchir à ce que serait un réinvestissement de l'assurance maladie obligatoire sur les soins conservateurs, avec comme contrepartie un encadrement des niveaux de prix des soins prothétiques, afin d'amener la profession à privilégier le soin conservateur plutôt que les prothèses. L'Ondam pour 2017 comporte un élément de provision financière pour ce poste. Nous verrons si nous le consommons.
M. Jean-Marie Vanlerenberghe, rapporteur général. - Le terme de cette négociation est-il déjà prévu ?
M. Nicolas Revel. - Nous ne le prévoyons jamais mais le plan de charge des prochains mois étant très dense, avec les kinésithérapeutes, les infirmières, les orthoptistes et les orthophonistes, je pense raisonnable d'essayer de se fixer une limite à la fin de l'année.
........."
07/11/2016 à 16h51
Pour favoriser les soins j'ai une bonne idée : la base sécu comme plafonnement. -)))
Là tu es tranquille qu'il n'y aura pas d'abus sur la prothèse. -))
Tu as une autre idée pour rendre lkes soins à un tarif de merde plus attractifs ? la prothèse à un tarif plus de merde. -))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
07/11/2016 à 18h07
Tu n'es pas épanoui dans ton exercice?
Il s'offre à toi 3 solutions:
1: tu changes de métier
2 : tu changes de Pays
3 : tu te deconventionne afin d'obtenir l'accès à une vrai liberté dans ta pratique
Tu vois d'autres solutions ?
07/11/2016 à 18h17
GLYCOLON écrivait:
------------------
> Tu n'es pas épanoui dans ton exercice?
> Il s'offre à toi 3 solutions:
> 1: tu changes de métier
> 2 : tu changes de Pays
> 3 : tu te deconventionne afin d'obtenir l'accès à une vrai liberté dans ta
> pratique
>
> Tu vois d'autres solutions ?
>
>
Se battre pour essayer de changer les choses.
Les autres solutions ne sont pas à mettre sur un forum en accès libres.
07/11/2016 à 18h17
Je suis passé au cubi de 10L c'est aussi bien que le déconventionnement.
Je vois des grosses bêtes quand j’arrête mais sinon ça roule, mon URSSAF n'a pas augmenté d'un poil !
Je trouve même les patients plus sympa.
07/11/2016 à 18h17
chicot29 écrivait:
------------------
> Bon là c'est sur vu la qualité des soins en France on ne peut pas les comparer
> aux bijoux de Maranello. -)))
... rien ne vaut les voitures de Stuttgart.
07/11/2016 à 18h24
barbabapat écrivait:
--------------------
> Les autres solutions ne sont pas à mettre sur un forum en accès libres.
Cette solution la, les patients me la proposent. Les artisans surtout.
Une piste aussi, ce serait de déduire des revenus du patient son restant à charge, comme cela se fait en suisse.
07/11/2016 à 18h33
barbabapat écrivait
> Se battre pour essayer de changer les choses.
>
> Les autres solutions ne sont pas à mettre sur un forum en accès libres.
Ah bon ?
Tu veux te battre comment Barbapapat ?
Tu peux toujours essayer de faire ton "Hulahup Barbatruc "
A mon avis , ça ne marchera pas
07/11/2016 à 18h34
RESULTATS A L'HEURE DE CE MESSAGE :
Nombre total de réponses : 978
Données brutes:
oui : 87.2%
non : 12.8%
Parmi ceux qui répondent OUI :
si oui>50% : 37.9%
si oui>60% : 12.5%
si oui>70% : 24%
si oui>80% : 18.1%
si oui>90% : 7.5%
Donc en tendance :
37.9% des praticiens favorables seraient prêts à se déconventionner si le taux de réponses positives est >50%
50.4% des praticiens favorables seraient prêts à se déconventionner si le taux de réponses positives est >60%
74.4% des praticiens favorables seraient prêts à se déconventionner si le taux de réponses positives est >70%
92.5% des praticiens favorables seraient prêts à se déconventionner si le taux de réponses positives est >80%
100% des praticiens favorables seraient prêts à se déconventionner si le taux de réponses positives est >90%
Participez les plus nombreux possible, ça prend 30 secondes, parlez-en à d'autres confrères pour qu'ils s'expriment, car c'est notre opinion que nos représentants doivent prendre en compte.
Et vous pouvez reprendre ma signature ou le lien, si vous le désirez, pour que le site soit plus visible et réunisse un maximum de réponses.
Merci de votre soutien pour la profession !
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
07/11/2016 à 18h59
GLYCOLON écrivait:
------------------
> > Les autres solutions ne sont pas à mettre sur un forum en accès libres.
>
>
> Ah bon ?
http://korben.info/recuperer-logins-mots-de-passe-machine-verrouillee.html
Là ca reste globalement assez légal encore.
Après on a été sélectionné à la base sur des formations en physique, en chimie, en mathématiques avec des niveaux qui étaient loin d'être mauvais.
Et quand on voit ce que l'on faisait un siècle plus tôt avec ces mêmes connaissances et ce que l'on fait aujourd'hui alors que c'est encore plus simple sous tous les aspects.
07/11/2016 à 19h15
barbabapat écrivait:
--------------------
> GLYCOLON écrivait:
> ------------------
>
> > > Les autres solutions ne sont pas à mettre sur un forum en accès libres.
> >
> >
> > Ah bon ?
>
>
> http://korben.info/recuperer-logins-mots-de-passe-machine-verrouillee.html
>
> Là ca reste globalement assez légal encore.
>
> Après on a été sélectionné à la base sur des formations en physique, en chimie,
> en mathématiques avec des niveaux qui étaient loin d'être mauvais.
>
> Et quand on voit ce que l'on faisait un siècle plus tôt avec ces mêmes
> connaissances et ce que l'on fait aujourd'hui alors que c'est encore plus simple
> sous tous les aspects.
Et donc?
Tu vas au bout du truc stp?
07/11/2016 à 19h28
GLYCOLON écrivait:
------------------
> Tu n'es pas épanoui dans ton exercice?
> Il s'offre à toi 3 solutions:
> 1: tu changes de métier
C'est en cours. le tiers de mes revenus proviennent d'ailleurs.
> 2 : tu changes de Pays
Comme les Syriens ? Cause bombardement du monopole sécu ? -))
> 3 : tu te deconventionne afin d'obtenir l'accès à une vrai liberté dans ta
> pratique
Tu es chou. Pas de liberté car mes patients ne sont pas libres du choix de leur praticien.
> Tu vois d'autres solutions ?
Détruire le réseau de soins du monopole sécu en se dé conventionnant massivement. Tout seul vu le remboursement différencié à cause du tarif d'autorité tu n'as aucune chance.
Meme pas de faire un tarif hongrois 250 euros l'endo molaire et 250 euros la ceram. Pourtant moins cher au total ! . -)))
Perso je souhaite un plafonnement à 250 euros la ceram tarif hongrois avec tarif français sur les soins. . Ca te fera peut etre réagir.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1