Tous les forums
Empreinte optique, quel appareil?
09/12/2016 à 09h13
junior® écrivait:
-----------------
> Chicot je pense que son cerec lui a fait très mal par où ça passe. Je comprends
> tout à fait qu'il regarde à deux fois avant de balancer pas mal d'argent dans
> quelque chose qui est abusivement chère .
Inadapté à notre système de santé datant des années 70. Sinon ca marche à condition de ne pas trop jouer au prothésiste ( maquillage glaçage au four) . -)
Le "formateur" cerec que j'étais allé voir avant d'acheter la bécane ne s'emmerdait pas à passer ses éléments au four. La démo de 3 onlays réalisés dans la séance en série avait été très convaincante. -)
Bon, en pratique mieux vaut essayer de proposer des onlays avant d'acheter la bécane pour voir si la clientèle locale y répond favorablement ! -))
Encore raté ! -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/12/2016 à 09h25
Hokusai écrivait:
-----------------
> junior® écrivait:
> -----------------
> > Si ils la faisaient à 10 000 tout le monde se l'achèterait la trios 3.
> > 40 000 de dentistes x 10 000 faites le calcul
> > Au lieu de ça ils la font à 40 000 . Donc forcément très peu de gens
> l'achètent.
>
> J'ai le même raisonnement avec la 911... si a Stuttgart il la faisait au prix de
> la twingo, j'en aurais déjà 3 dans mon garage.
Et moi aucune si tout le monde roulait en 911. -)
C'est aussi la rareté qui fait le prix.
A 10 000 euros ta camera je ne l'achèterai pas. En effet a part la précision et une augmentation de qualité qu'on ne peut pas se faire rémunérer sans passer pour des voleurs ce système ne fait pas gagner de temps ( c'est meme l'inverse) et donc de la rentabilité .
Je vous rappelle qu'il est question de plafonner nos honoraires de prothèse, pourquoi investir ?
Empreinte optique = dentisterie adhésive plus longue à mettre en oeuvre. Pour le meme tarif que de la prothèse traditionnelle ? Hors de question.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/12/2016 à 09h27
Yado écrivait:
--------------
> C'est 40 000 la trios 3.
> En leasing ca me revient à 650/mois.
650/mois sur combien 6ans ?
sera peut-etre obsolète avant, non ?
> Largement rentabilisé perso.
rentabilisé par rapport à quoi, le prix des silicones ?
09/12/2016 à 09h48
remarquez je ne suis même pas foutu de dire combien je mets en silicone et produits à empreinte par mois ...
650 euros de silicone ça m'étonnerait que je dépense ça quand même. :-)
Et donc c'est quoi la différence entre la trios noir et blanc à 25 000 et la trios à plus de 40 000
Y a 15 000 de différence juste pour la couleur ? ou bien? 15 000 de différence quelle arnaque!
Une télé couleur ne vaut pas 15 000 de plus qu'une télé noire et blanc, que je sache
09/12/2016 à 09h51
Yado écrivait:
--------------
> C'est 40 000 la trios 3.
> En leasing ca me revient à 650/mois. Largement rentabilisé perso.
>
ok mais il paraît qu'il y a aussi une maintenance informatique à régler pour le système, genre 2000-3000 euros/an... (un peu comme Julie ou Logos, en plus cher)
Et si le bouzin tombe en panne, que ce soit au niveau du hardware ou du software, j'espère qu'à ce prix-là, on te dépannera fissa fissa. Parce que mine de rien, c'est encore plus cher qu'un fauteuil...
09/12/2016 à 10h34
la question de la rentabilité c'est surtout selon ce que tu accepte de poser et combien tu en pose.
Si tu scelle 40 zircone monobloc par mois c'est très rentable.
Si tu colle 10 Emax dans la même période aucun intérêt.
Moi je colle rien ( ou 10 onlay par ans) mais avec mon nombre d'élément posé il faudrait que je la touche à 10000/15000 max et qu'elle ne tombe pas en panne trop vite.
09/12/2016 à 11h47
dentino écrivait:
-----------------
> Yado écrivait:
> --------------
> > C'est 40 000 la trios 3.
> > En leasing ca me revient à 650/mois. Largement rentabilisé perso.
> >
>
> ok mais il paraît qu'il y a aussi une maintenance informatique à régler pour le
> système, genre 2000-3000 euros/an... (un peu comme Julie ou Logos, en plus cher)
Exact 1600/an, d'où ma question sur la rentabilité
09/12/2016 à 11h52
1/on faisait aussi de très bonne radio avec l argentique! on a évoluer!!!
2/la camera ne sert pas qu a prendre des empreintes finales
3/tu peux suivre si tu le veux toutes les étapes de réalisations par échange de fichier , tu peux même imprimer(imprimante 3 d un modelé et l'essayer sans avoir attendre le labo!
4/c est toi qui maîtrise la chaîne labo , tu ne fais pas qu attendre un travail fini .
5/ gain de temps!
6/ pour l implanto tu peux réaliser des guides et superposer ton scan et ton empreinte en bouche ...
pour tout ca il faut du temps de l apprentissage et que ton labo soit aussi equipée et à la pointe!
par contre une formule comme en téléphonie (vous telephonez on vous offre le telephone) serait sympa .
09/12/2016 à 12h04
dcs écrivait:
-------------
> 1/on faisait aussi de très bonne radio avec l argentique! on a évoluer!!!
> 2/la camera ne sert pas qu a prendre des empreintes finales
>
> 3/tu peux suivre si tu le veux toutes les étapes de réalisations par échange de
> fichier , tu peux même imprimer(imprimante 3 d un modelé et l'essayer sans
> avoir attendre le labo!
>
> 4/c est toi qui maîtrise la chaîne labo , tu ne fais pas qu attendre un travail
> fini .
> 5/ gain de temps!
> 6/ pour l implanto tu peux réaliser des guides et superposer ton scan et ton
> empreinte en bouche ...
>
> pour tout ca il faut du temps de l apprentissage et que ton labo soit aussi
> equipée et à la pointe!
>
> par contre une formule comme en téléphonie (vous telephonez on vous offre le
> telephone) serait sympa .
1/ les premier capteurs offrais une image dégueux pour un prix astronomique. T'en achèterais un a 15000€ pour avoir un bouillie de pixels ?
2/quasi
3/ mouais... j’évite de réfléchir :)
4/pas mon taf
5/oui
6/dans tout les beau cas avec des guides home-made ( dental-town)que j'ai vu le guide était au mieux inutile.
la rentabilité c'est sur le nombre d’élément 100% usiné ( pas par toi ) que tu vas poser tout les mois que tu vas la trouver. Effectivement dans ces cas il n'y a pas de retouches, le mec arrive, tu fixe, au revoir. Le labo n'a pas de modèle à imprimer donc un discount pour toi.
En gros tu pose plus vite des ceram moins chères.
L'exemple des capteur radio est parfait. Les premiers à les avoir adopté se sont coltiné un capteur pourri pour le temps du leasing ( et plus parfois).
Perso je pense qu'on à dépasser ce stade, on va pouvoir acheter bientôt :)
09/12/2016 à 12h24
Bientôt ? C'est à dire ? Dans combien d'années ?
T'as déjà un cone beam toi lardon ?
Parce que cone beam + caméra ça commence à faire cherrrrr
09/12/2016 à 12h35
j'ai un conebeam bicoze cambrousse.
Si je bossais en ville et à moins de de faire 500 implants par ans je botterais en touche jusqu’à ce que toutes les pano soit des conebeam :)
Je pense qu'a moins de 15000 je regarderais de plus près.
pour ceux qui pense à partager le truc entre praticiens c'est pas l'idée que je me fais du truc.
Pour moi c'est entre le CA et la soufflette que je veux le miracle, pas sur un cadi qui voyage dans le cabinet :)
09/12/2016 à 14h02
lardonbis écrivait:
-------------------
> L'exemple des capteur radio est parfait. Les premiers à les avoir adopté se sont
> coltiné un capteur pourri pour le temps du leasing ( et plus parfois).
> Perso je pense qu'on à dépasser ce stade, on va pouvoir acheter bientôt :)
Oui mais ton capteur pourri était amorti en 3 mois, meme avec des images pourries. C'est quand meme l'avantage unique de ce système de sécurité sociale des que d'en avoir rien à secouer de la qualité. -)))
Mon premier capteur RVG je l'ai acheté en 1993.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/12/2016 à 15h30
chicot29 écrivait:
------------------
> Oui mais ton capteur pourri était amorti en 3 mois, meme avec des images
> pourries. C'est quand meme l'avantage unique de ce système de sécurité sociale
> des que d'en avoir rien à secouer de la qualité. -)))
> Mon premier capteur RVG je l'ai acheté en 1993.
On en parle aux DC de tes retro "4 pixels" sans signe d'appel ? :))
C'est vrai. pas d’incitation sécu cette foi.
Je pense que Mr Trios devrais aller pleurer chez le ministre pour une taxe sur le silicone :)
09/12/2016 à 15h43
Est ce qu'on peut scanner autre chose que la bouche avec une caméra? Moi la première connerie que je m'amuserais à faire avec ce joujou , c'est de me scanner tout le corps pour pouvoir admirer ma représentation 3D sur un écran d'ordi
09/12/2016 à 15h47
Je crois que vos propos sont trop éloignés de la réalité économique des cabinets. Vos patients ne sont pas des assujettis.
Si un seul patient intéressant par mois vient en plus parce que vous êtes numérisés et pas votre voisin, vous avez payé votre machine.
Pour ma part, j'en ai déjà parlé, le cerec, enfin le numérique, a en gros sauvé mon cab. Aujourd'hui, je l'ai lié à galileos et en faisant mes guides chir pour 40 euros, cela donne un plus au cab avec des interventions guidées ultra rapides.
Aujourd'hui le numérique caractérise le cab en image vis à vis des patients et à chacun d'évaluer ce que cette image apporte et surtout jouer dessus, mais rester en position comptable à calculer le prix de 5cc de silicone me semble à côté de la plaque.
09/12/2016 à 16h01
En 4 ans j'ai eu une patiente d'intéressée. Généralement ca leur fait ni chaud ni froid la technologie ils veulent un praticien dispo qui ne fait pas mal et qui accessoirement fait du bon boulot. -)
je dirais qu'avec cette machine j'ai perdu instantanément 20 % de CA.
wakrap, il n'y a pas de bon prothésiste sur ton ile ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/12/2016 à 16h05
lardonbis écrivait:
-------------------
> C'est vrai. pas d’incitation sécu cette foi.
> Je pense que Mr Trios devrais aller pleurer chez le ministre pour une taxe sur
> le silicone :)
Ca n'est pas l'incitation sécu qui m'a fait investir très tot dans un capteur mais le caractère instantané de la radio.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/12/2016 à 16h07
junior® écrivait:
-----------------
> Est ce qu'on peut scanner autre chose que la bouche avec une caméra? Moi la
> première connerie que je m'amuserais à faire avec ce joujou , c'est de me
> scanner tout le corps pour pouvoir admirer ma représentation 3D sur un écran
> d'ordi
il me semble que la partie logicielle de certains système "cherche" de la dent.
En gros ça marchera pas ou mal ou très lentement.
Vu la lenteur de certain, il ne doit pas y avoir d'optimisations en ce sens et donc tu peux scanner et imprimer un doigt d'honneur pour mettre dans ton crachoir :)
09/12/2016 à 16h20
Remarque t'augmentes de 100 balles tes couronnes, avec juste 6 couronnes posées dans le mois et les 650 balles sont quasi payées
09/12/2016 à 16h23
lardonbis écrivait:
-------------------
> junior® écrivait:
> -----------------
> > Est ce qu'on peut scanner autre chose que la bouche avec une caméra? Moi la
> > première connerie que je m'amuserais à faire avec ce joujou , c'est de me
> > scanner tout le corps pour pouvoir admirer ma représentation 3D sur un écran
> > d'ordi
>
> il me semble que la partie logicielle de certains système "cherche" de la dent.
> En gros ça marchera pas ou mal ou très lentement.
>
> Vu la lenteur de certain, il ne doit pas y avoir d'optimisations en ce sens et
> donc tu peux scanner et imprimer un doigt d'honneur pour mettre dans ton
> crachoir :)
Tu as un mode extra buccal comme sur le cerec par exemple mais il faut savoir que pour une arcade on est déjà à plusieurs gigas bouffés en flux de mémoire vive, alors scanner un gros volume ou même petit volume de Barbie, c'est inimaginable.
09/12/2016 à 16h24
Ouais tu as un patient qui en a 6 à faire et il ne les fait pas because 600 balles de reste à charge en plus. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/12/2016 à 17h13
chicot29 écrivait:
------------------
> Ouais tu as un patient qui en a 6 à faire et il ne les fait pas because 600
> balles de reste à charge en plus. -)
Tout est dit
Si ça fait pas baisser tes coûts ça vaut peau de balle.
09/12/2016 à 17h29
lardonbis écrivait:
-------------------
> en principe une arcade c'est 10 à 20 Mo non ?
Ne pas confondre le fichier final compressé et le flux vidéo qui a circulé en prise d'empreinte avant que ce fichier final ait été créé.
09/12/2016 à 19h00
Donc si je comprends bien : personne ne voit l'intérêt d'une caméra d'empreinte?