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Mort programmée de l'exercice libéral
20/12/2016 à 13h03
vintagescope écrivait:
----------------------
>
>
> Quand on parle de plafonnement du prix de la prothèse dentaire , cela n'a aucun
> sens ….
>
> Ce qui se passe lors du "collège singulier" avec le praticien n' a pas vocation
> à quitter le bureau ou la salle de soins …Personne ne plafonnera jamais quoi que
> ce soit !
>
> Ce qui va être plafonné, si cette réforme passe , ce sont les remboursements !
Globalement, c'est du dessous de table qui impose de passer après les sommes en black et d'avoir confiance dans les patients pour ne pas te dénoncer surtout à l’ère des réseaux sociaux et des services de recommandations qui se développent sous prétexte de gestion des prises de rendez-vous.
20/12/2016 à 13h21
Tu peux développer un peu ?
Services de recommandation ... Prise de rendez vous ?
20/12/2016 à 13h31
vintagescope écrivait:
----------------------
> Tu peux développer un peu ?
>
> Services de recommandation ... Prise de rendez vous ?
https://www.doctolib.fr/ ou les pages jaunes voir ameli.
dés google, tu trouves des possibilités de "noter" les praticiens et de faire remonter aujourd'hui ce genre de choses très facilement.
20/12/2016 à 13h45
chicot29 écrivait:
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> C'est pas de moi il y a des guillemets dans mon post. -)
>
> Mais ca va etre dur pour vous de faire marche arrière avec un syndicat qui a
> scié la branche sur laquelle il était assis.
> Avec le plafonnement à venir sur les prothèses c'est pas demain la veille que
> vous allez pouvoir augmenter vos tarifs. -)
> Au lieu d'agresser vos clients vous auriez mieux fait de demander à la sécu
> pourquoi les remboursements de prothèse dentaire sont ils figés depuis 30 ans
> parce que l'augmentation du reste à charge sur les prothèses vient
> essentiellement de là.
> Mais c'est vrai c'est le problème des dentistes et de la sécu. -)
Ok je vais tenter (et c'est pas facile) de t'expliquer le ressentiment de ma profession par un exemple ! Tu vois le sentiment de trahison et de mépris que tu ressens envers les prothésistes qui ouvrent des cabinets avec des dentistes roumains ? Eh bien ce sentiment c'est le même qu'ont ressenti les prothésistes lorsque CERTAINS de tes confrères ont commencé à commander leurs prothèses dans les pays à bas coût pour maximiser leurs marges ( avant le plafonnement et toutes ces bétîses !)
Depuis 20 ans le nombre de labo diminuent sans cesse au fur et à mesure que la prothèse d'import augmente et si on ne fait rien c'est la mort de notre profession ! On décide donc de se battre mais les CD nous empêchent de le faire et ne veulent pas de nous dans les négociations sur le dentaire !
Pour nous c'est donc la double peine ! la "main qui nous nourri" ne nous nourrit plus et elle nous retire le pain de la bouche ! Et en plus il faut qu'on meurt lentement et sans faire de bruit pour que vous ayez bonne conscience !
Et après tu t'étonnes que certains prothésistes cherchent à vous nuire ?! Ma profession ne veut pas mourir ! Tu peux comprendre ça ?
20/12/2016 à 13h56
Bozzo écrivait:
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>
>
> Ok je vais tenter (et c'est pas facile) de t'expliquer le ressentiment de ma
> profession par un exemple ! Tu vois le sentiment de trahison et de mépris que tu
> ressens envers les prothésistes qui ouvrent des cabinets avec des dentistes
> roumains ? Eh bien ce sentiment c'est le même qu'ont ressenti les prothésistes
> lorsque CERTAINS de tes confrères ont commencé à commander leurs prothèses dans
> les pays à bas coût pour maximiser leurs marges ( avant le plafonnement et
> toutes ces bétîses !)
La mise en place de la CMU et des premiers plafonnement c'est fin des années 90 début des années 2000. Si vous aviez été présent à l'époque aux négociations, il ne fait aucun doute que vos tarifs auraient été plafonnés aussi pour ces patients.
>
> Depuis 20 ans le nombre de labo diminuent sans cesse au fur et à mesure que la
> prothèse d'import augmente et si on ne fait rien c'est la mort de notre
> profession !
depuis 20 ans, l’hygiène dentaire des français s’améliore. Sauf certains qui ont du mal à comprendre le bénéfice dans le brossage et l’hygiène alimentaire. Et oui, cela se ressent aussi sur la quantité de travail à réaliser meme si le passage à plus de CCM a permis d'absorber une partie de la baisse de CA dépendant de l’amélioration de l'hygiene. On fait des travaux sur implant à la place de bridges ou de PA.
On décide donc de se battre mais les CD nous empêchent de le faire
> et ne veulent pas de nous dans les négociations sur le dentaire !
Es tu prêts à être plafonné dans tes tarifs à la suite de votre présence dans ces négociations?
> Pour nous c'est donc la double peine ! la "main qui nous nourri" ne nous nourrit
> plus et elle nous retire le pain de la bouche ! Et en plus il faut qu'on meurt
> lentement et sans faire de bruit pour que vous ayez bonne conscience !
>
C'est vous qui dites qu'un travail que vous faites payer 120 euros, un dentiste seul est capable de le faire pour 10 euros dans un contexte de baisse des prix imposés par la sécu et les mutuelles.
20/12/2016 à 13h57
Heureusement que ce ne sont pas les prothésistes qui ont commencé à sous-traiter à l'étranger, ce serait plus difficile de se plaindre du retour de bâton maintenant...
20/12/2016 à 14h02
Et dire que pour 2017 il n'y a pas un seul candidat qui veut un peu réguler les importations et contrôler un peu les frontières !
Ca fait pitié !
Quoi ? ... Ah bon ... ?
20/12/2016 à 14h08
kinnison écrivait:
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> Heureusement que ce ne sont pas les prothésistes qui ont commencé à sous-traiter
> à l'étranger, ce serait plus difficile de se plaindre du retour de bâton
> maintenant...
Les prothésistes dentaires associés par exemple ? -)
http://www.proxidental.com/
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
20/12/2016 à 14h11
Bozzo écrivait:
---------------
> Depuis 20 ans le nombre de labo diminuent sans cesse au fur et à mesure que la
> prothèse d'import augmente et si on ne fait rien c'est la mort de notre
Même avec 0 prothèse d'import on aurait fini rapidement avec un ( très gros ) labo pour 100000/habitant et des mini dans les trous laissés libre par les gros.
C'est la même dans toute les professions
-qui fournissent un bien ( libraire ).
-qui fournissent un service qui peut être rendu à distance ( banque ).
-Qui fournissent une expertise sur des données collectable à distance ( labo d'analyse, bientôt médecine de ville).
Les investissements sont trop important pour lutter en étant petit.
Les prochain c'est nous :) les Pacific dental arrivent ( la chaine de clinique pas le catalogue )
20/12/2016 à 14h12
Bozzo écrivait:
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> Eh bien ce sentiment c'est le même qu'ont ressenti les prothésistes
> lorsque CERTAINS de tes confrères ont commencé à commander leurs prothèses dans
> les pays à bas coût pour maximiser leurs marges ( avant le plafonnement et
> toutes ces bétîses
C'est pas un peu le hôpital qui se fout de la charité la ?? Qui a commencé à sous traiter la fabrication de la prothèse ??
20/12/2016 à 14h24
barbabapat écrivait:
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> depuis 20 ans, l’hygiène dentaire des français s’améliore. Sauf certains qui ont
> du mal à comprendre le bénéfice dans le brossage et l’hygiène alimentaire. Et
> oui, cela se ressent aussi sur la quantité de travail à réaliser meme si le
> passage à plus de CCM a permis d'absorber une partie de la baisse de CA
> dépendant de l’amélioration de l'hygiene. On fait des travaux sur implant à la
> place de bridges ou de PA.
Question pour un champion :
Je ne consulte qu'en urgence de préférence enceinte et je pue la clope, je bénéficie pourtant d'un régime faisant le tiers payant intégral, je n'ai rien de ma poche et j'ai de fortes probabilités de rater mon prochain rendez vous bien que tout soit gratuit pour moi, je suis je suis ? ........
--
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20/12/2016 à 14h30
chicot29 écrivait:
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> Question pour un champion :
>
> Je ne consulte qu'en urgence de préférence enceinte et je pue la clope, je
> bénéficie d'un régime faisant le tiers payant intégral, je n'ai rien de ma poche
> tout est gratuit pour moi je suis je suis ? ........
Le CMU ??? Je ai gagné un livre larousse ?
20/12/2016 à 14h31
Moi je dis que sur ta CMU, tu aurais pu y foutre la 44 dans la foulée :)
Voir la 46, à moins que tu attendes les revalos sur les cmu :)
20/12/2016 à 14h35
C'est compliqué en 10 mn. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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20/12/2016 à 14h38
Pour la 44, il faut l'obturer à un canal comme c'est dans la tarification ou à deux canaux comme c'est dans la réalité du patient.
Car le deuxième canal dans ces cas là c'est souvent une recherche lorsque je refais une reprise d'endo avec un accès assez compliqué.
20/12/2016 à 14h51
2 canaux sur la 44 au moins...;
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21/12/2016 à 08h37
Je vais te la faire courte Bozzo
1- à force de nous chier dessus depuis tant d'années le syndicat de prothésiste va obtenir ce dont il rêvait secrètement " faire baisser les rémunérations des dentistes". Et oui, quand on coupe la branche sur laquelle on est assis , on se casse la gueule, c'est un fait.
2- dans 5 ans , avec ces plafonds , les prothésistes français disparaîtront les uns après les autres; tu ne crois quand même pas qu'avec vos tarifs supérieurs à tous les laboratoires exotiques, vous ferez le poids ? Il ne restera que les meilleurs pour travailler avec les déconventionnés, c'est un fait.
3- Tu veux venir négocier avec nous à la table ? Tu plaisantes j'espère ???? Tu ne veux pas venir aussi avec le boss de Biotech, GACD, Megadental, Henry Schein et compagnie tant qu'on y est ???
4- les prothésistes français veulent que les praticiens dissocient le prix de la prothèse ? Faut pas rêver, cela intéresse qui à part quelques couillons chez toi ? Le patient il veut payer le moins possible; alors que tous les dentistes auront leurs prothèses plafonnées, je doute que leur morale les empêche de commander chez Labocast et consorts.
Ce qui m'étonne le plus , c'est que vous n'ayez rien vu venir pendant toutes ces années où vous avez bavé sur la profession.
La plupart de mes confrères et moi même s'entendent parfaitement bien avec leur prothésiste, c'est la raison pour laquelle on n'a pas vraiment compris votre lobbying de merde pour nous faire passer pour des "voleurs" . Tu vas me dire que c'est à cause des 3 gus qui commandent chez LABOCAST et qui pèsent 10% maxi de toute la prothèse française ???? Quelle bêtise quand même quand on y pense de sacrifier toute une profession juste pour un problème qui ne concerne qu'1 dentiste sur 10. Tu méditeras là dessus sur ton temps libre à venir........
Ah j'oubliais, si tu te posais la question de savoir si la CNAM s'intéressait aux emplois français, je te confirme qu'ils s'en tapent le coquillard mais d'une force. Je vais même t'avouer un truc inavouable qui va t'aider à comprendre.
A la dernière réunion de négociation, nous nous sommes étonnés de voir des plafonds aussi bas, et là, véridique, ils nous ont sorti un catalogue de prothésistes avec des tarifs de 40 euros la céram, en nous affirmant que nous continuerons à "marger" sans trop de difficultés. Bon le seul problème, c'est que c'était un catalogue TURC et que tout leurs calculs pour les plafonds avaient été basés là dessus.
Incompétents et cyniques, la totale quoi :D
Allez bonnes fêtes à toi, profites bien
tp://www.fsdl.fr/
21/12/2016 à 09h48
Patatrasse écrivait:
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> A la dernière réunion de négociation, nous nous sommes étonnés de voir des
> plafonds aussi bas, et là, véridique, ils nous ont sorti un catalogue de
> prothésistes avec des tarifs de 40 euros la céram, en nous affirmant que nous
> continuerons à "marger" sans trop de difficultés. Bon le seul problème, c'est
> que c'était un catalogue TURC et que tout leurs calculs pour les plafonds
> avaient été basés là dessus.
> Incompétents et cyniques, la totale quoi :D
A ouais quand même... on en est la.
Bozzo, vous pensez pouvoir bloquer les routes avec vos polymerisateurs ?? ce serait le moment ou jamais.
21/12/2016 à 09h54
>A la dernière réunion de négociation, nous nous sommes étonnés de voir des plafonds aussi bas, et là, véridique, ils nous ont sorti un catalogue de prothésistes avec des tarifs de 40 euros la céram, en nous affirmant que nous continuerons à "marger" sans trop de difficultés. Bon le seul problème, c'est que c'était un catalogue TURC et que tout leurs calculs pour les plafonds avaient été basés là dessus. <
Il faut claquer la porte quand la partie adverse propose cela.
Ce sont des voyous.... bons en maths et informatique, ils vous (nous) niqueront.
Mort programmée de l'exercice liberal en effet pour nos plus jeunes dentistes et le 1/3 des prothos.
21/12/2016 à 10h05
Les CCM turques..... Celle que j'ai pu voir étaient marrante. Quasi sphérique, B1, adaptation qualité couronne à bague. A 40 € ils doivent marger comme des porc :)
21/12/2016 à 10h10
adhoc écrivait:
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>
>
> Il faut claquer la porte quand la partie adverse propose cela.
> Ce sont des voyous.... bons en maths et informatique, ils vous (nous) niqueront.
> Mort programmée de l'exercice liberal en effet pour nos plus jeunes dentistes et
> le 1/3 des prothos.
Si tu claques la porte tout de suite, il peuvent mettre en route dés maintenant l'arbitrage. Le texte voté parle bien de la date limite du 1er février, mais en absence d'accord aujourd'hui, tu n'en auras pas plus le 1er février.
Donc de la même façon, qu'ils ont fait perdre du temps au début des négociations, la seule chose qui reste en partie pour bloquer la machine, c'est de faire perdre du temps maintenant.
21/12/2016 à 10h17
Si cela ne tenait qu'à moi, ce n'est pas la porte que j'aurai claqué. On verra le 6 janvier si ils ont compris le message et qu'ils ont revu leur copie.
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http://www.fsdl.fr/
21/12/2016 à 10h24
T'es tenu au secret ?
Franchement un coup comme ça tu balances les blases et on leur colle la CCM turque premier prix qu'ils comptent imposer à leurs concitoyens.
Je me dévoue pour la peinture radicalaire et tu trouveras bien un prothésiste pour la pose façon traditionnelle , avec un buis (un gourdin en buis :) ).
21/12/2016 à 10h31
Moi je trouve ça cocasse qu'un gouvernement socialiste (au titre de l’accès aux soins) favorise l'économie turque au détriment de notre balance économique (déjà pas en bon etat la pauvre http://lekiosque.finances.gouv.fr/fichiers/nationales/revue/Chiffre_PDF.pdf )
Mais en plus en faveur d'un pays qui sombre dans la dictature islamique !!!
Merci les socialistes !!!