Faire des économies pour les empreintes 😊

Tu utilises quelle marque d'alginate Elje ?
Tu mélanges manuellement toi ?

Hokusai

29/09/2017 à 18h01

elje écrivait:
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> Je ne comprends pas l'idée de faire du sectoriel avec de l'alginate. Le
> sectoriel avec du silicone c'est pour faire des économies sauf les mordus
> d'implanto avec des pop up.

Non mais c'était une boutade... y'a aucun intérêt a couler en plâtre ou scanner deux alginates pour une coiffe, faut aller au plus simple, tu as de très bons résultats reproductibles avec les silicones par addition en sectorielle surtout si tu enregistres le trajet de latéralité avec un mordu.
Le hurrimix est a 1200e voir moins, par centrifugation y'a pas de bulle (pas besoin de pompe a vide).

Hokusai

29/09/2017 à 18h15

c'est quand même super long... et vous voulez payer un salarié a 20e super brut de l heure pour faire ca ?? ou est l’économie ?

D'accord avec hokusai 9 minutes pour scanner ! C'est hyper long
Y a peut être des scanners de meilleure qualité et plus rapide ???
Et puis ça bouffe le temps des assistantes... faut qu'elles restent 9 minutes à faire les manipulations . Je pensais pas que c'était aussi merdique
En plus on fait le travail du prothésiste en somme ! Combien on a en rabais si on scanne pour eux ?

lardonbis

29/09/2017 à 18h38

sur les neuf minute la majorité du temps consiste à nettoyer, mettre en forme le STL j'ai l’impression.... finalement si tu le fait pas c'est grave ? .
effectivement je voyais ça plus rapide et je pensais que le logiciel contrôlais le biniou pour combler les vides automatiquement.

mais disont 4 min ça resterai mieux que ce que je ferais avec une cam intraorale. La peur de la sanquette en moins.

Moi je suis en train de me demander combien de paires de pots (base + catalyseur) par an j'utilise.... imaginons un peu plus de 2 paires de pots par mois utilisées

Imaginons pour une Année 30 paires de pots à 65 euros = environ 2000 euros

Le prix d'une caméra intra buccale 40 000

40 000 / 2000 = 20 Années

Autrement dit faudrait dépasser 20 ans d'exercice pour qu'enfin une caméra deviennent intéressante .

junior® écrivait:
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> Tu utilises quelle marque d'alginate Elje ?
> Tu mélanges manuellement toi ?
J'utilise l'alginate que fournissait le labo ResMED pour les empreintes d'OAM j'ai oublié le nom sinon le néocolloid de Zhermack,
Je teste en conjointe depuis peu et dans ces cas là, je mélange moi même et je coule. Si l'expèrience s'avère concluante, je pense acquérir un mélangeur automatique. De toutes façons quelle que soit la technique mes prothès me saccagent régulièrement les limites des dies. Pour rigoler(enfin pas trop, j'ai utilisé pour couler les empreintes une résine spéciale vendue par Bisico super dure, z'étaient bien embarrassés les gars avec leur scanner mal calibré.

junior® écrivait:
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> Moi je suis en train de me demander combien de paires de pots (base +
> catalyseur) par an j'utilise.... imaginons un peu plus de 2 paires de pots par
> mois utilisées

Si tu avais fait Binhas tu le saurais(:-)))
>
> Imaginons pour une Année 30 paires de pots à 65 euros = environ 2000 euros
>
> Le prix d'une caméra intra buccale 40 000
>
> 40 000 / 2000 = 20 Années
>
> Autrement dit faudrait dépasser 20 ans d'exercice pour qu'enfin une caméra
> deviennent intéressante .
Plus sérieusement , j'ai le même raisonnement d'autant qu'il me reste 12 ans à faire, de plus c'est de l'informatique, tu gardera pas le bouzin 12 ans. Tu achétes pas un scanner, tu achètes une caméra intra buccale pour envoyer direct le fichier au prothè. Là se posent les restrictions évoqués par certains, les obstacles techniques et le rabais du prothèsiste à qui tu fais économiser, fourniture et temps de travail, je rajouterai la courbe d'apprentissage qu'il faut programmer pour ce type d'appareil. Et enfin est ce que le RA nous autorisera à investir dans ce type de matos sans revoir notre conception du boulot comme la mutualisation des moyens à grande échelle.

adhoc

29/09/2017 à 19h38

Je crois que pour ce genre de choses, le silence radio est mieux.
Dissuader les dentistes n'est pas du meilleur aloi, car pas d'achats, pas de baisse des couts de production :-)
Comme tout périphérique informatique de haut de gamme, ce qui coute cher, c'est le temps humain de programmation, pas le dispositif en lui meme!
Il faut donc que les implantos, ceux qui font de l'invisalign, les passionnés, les curieux , les gros CA achétent, achétent, achètent :-))

Et je me demandais quel est le silicone qui est de très bonne qualité et qui présente le prix le plus faible ?
Car qui dit cher ne veut pas forcément dire meilleur...
Je regardais le platinum a un prix très bas . 2 pots de 5kg = 243 euros !!! 2 pots de 1kg = 68euros!!! Pas cher. Mais est il bien ?! Apparemment c'est un silicone A pour les prothésistes

Hokusai

29/09/2017 à 21h51

Pas sur que tu aies le droit de l utiliser en bouche.

Junior il s'en fout, s'tun rebelle le petit bonhomme :))

Aspius

29/09/2017 à 22h07

Les gens, sérieusement, c'est pas une discussion digne.

Évidement qu'une gestion intelligente passe par une maîtrise d'un certain nombre de coûts. Mais faire des coupes franches sur un poste aussi important (RA ou pas, plafond ou pas, c'est la prothèse qui continuera à faire vivre l'immense majorité d'entre nous).
Plutôt passer une petite merde de NPC a 20 balles que se compromettre dans des trucs aussi foireux.

Quant au problème des scanners intraoraux, on est sur un marché très, très immature (et qui va mettre encore longtemps a maturer si on se mange le RA) qui pour des questions de volumes n'encourage pas à une baisse des prix.

C'est pas certain que ça soit un produit foireux 😊. Regardez

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pluton

30/09/2017 à 07h32

6 minutes de temps de prise...tes patients vont avoir le temps de te "rendre" tripes et boyaux..., lol....
déjà que je trouve les 3"30 de prise de l'impregum très longs...
pour l'alginate, j'ai un mélangeur microna et j'utilise de l'alginate ortho...temps de prise, moins d'1"

tout à fait d'accord sur les caméras intra-buccales il est "urgent" d'attendre que les prix baissent...on est passé de 50k€ il y a 3/4 ans à 20k€ maintenant...la "logique informatique" veut que les prix soient divisés de moitié tous les 3/4 ans et les performances en hausse minimum X2 donc dans quelques années on en sera à 8/10000 pour une bonne machine

tristanavi

30/09/2017 à 18h48

Je fais partie des fans absolus des hydrocolloides irreverssibles (alginates).Quelques centaines (ou milliers)d' 'empreintes au compteur avec un taux de fidelité proche de 100%.Après l 'ere Neocolloid j 'utilise le produit Image (regular set) de Dux specialiste des hydro depuis des lustres malaxé avec une centrifugeuse intégrée dans mon plan de travail .Coulées sur place(WHIP MIX), pas forcement immediatement, en conformateur.Je pense être aussi rapide dans toute la chaine prothétique avec quelques euros qu'un collégue équipé tout numérique a 100 000 boules.Pour une adaptation parfaite evidemment.Il y a bien sur un protocole à suivre mais le seul inconvénient est sans doute l 'impossibilité de couler plusieurs modèles.Je précise que j'utilise le silicone pour les empreintes d 'implanto (PE perforés métal customisés ) .Par contre je coule tout (avec fausses gencive) en conformateur avec contrôle de la mise en place des analogues , mise en articulateur si nécessaire.C'est du boulot (mais aussi du plaisir).Résultat , jamais d 'essayage ajustage parfait contrôlé sous Zeiss 4.5.Evidemment cela va à l 'encontre de l 'intérêt financier des industriels du dentaire.En cherchant un peu on trouve qq articles qui décrivent le protocole . Je suis aussi conscient que dans 5 ans je serai sans doute a l 'empreinte optique mais le marché n 'est pas encore mature de mon point de vue.

L'histoire de couler le plâtre, perso ça me freine juste pour des raisons de propreté. On en met partout.
C'est dommage car l'idée d'utiliser l'alginate me plaisait bien pour la conjointe.
J'ai bien peur d'être contraint à continuer d' utiliser du silicone...

@ pluton
Je n'avais pas vu le temps de prise.
Comment ça se fait que le silicone pour prothésiste est largement moins cher ??! Vous avez vu le prix du platinum !?! Les vendeurs de silicone doivent vraiment se goinfrer avec nous

Lardonbis va falloir oublier l'histoire de scanner les empreintes. :))))
Et comme pluton je vais attendre pour l'empreinte avec la caméra.

Du coup la question est quel est le silicone avec le meilleur rapport qualité prix ?

Pervers Pépère

01/10/2017 à 08h53

junior® écrivait:
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>
> Du coup la question est quel est le silicone avec le meilleur rapport qualité
> prix ?

Utilisateur d'Express 3M pdt des années, puis de produits Septodont sans changement de résultat, sauf le prix, j'ai franchi le pas, il y a qq années avec les génériques GACD. J'ai d'abord commencé par le lourd en gardant mon light, puis comme rien ne changeait, j'ai pris lourd et light R&S et je n'ai constaté aucun problème. Je suppose qu'il en est de même pour les génériques Méga que je prendrai à l'occasion selon les promos. Il n'y a pas 50 fabricants différents de silicone et ma facture a été divisée au moins par 2

vulpi

01/10/2017 à 09h00

Pervers Pépère écrivait:
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> junior® écrivait:
> -------
>
> >
> > Du coup la question est quel est le silicone avec le meilleur rapport qualité
> > prix ?
>
> Utilisateur d'Express 3M pdt des années, puis de produits Septodont sans
> changement de résultat, sauf le prix, j'ai franchi le pas, il y a qq années avec
> les génériques GACD. J'ai d'abord commencé par le lourd en gardant mon light,
> puis comme rien ne changeait, j'ai pris lourd et light R&S et je n'ai constaté
> aucun problème. Je suppose qu'il en est de même pour les génériques Méga que je
> prendrai à l'occasion selon les promos. Il n'y a pas 50 fabricants différents de
> silicone et ma facture a été divisée au moins par 2

J'utilise aussi le générique de GACD depuis des années(cf les photos que j'ai posté) RAS et des économies, je n'ai pas été emballé par le pdt Méga (c'était il y a plus de 10 ans, ce n'est peut-être plus le même).

tristanavi

01/10/2017 à 15h12

"L'histoire de couler le plâtre, perso ça me freine juste pour des raisons de propreté. On en met partout. "
Absolument pas. Faut que tu trouves une autre raison....

Hokusai

01/10/2017 à 15h41

Tristaniva... tu fais une coiffe sur une 6, tu prends l empreinte alginate totale sup, idem inf puis tu coules en platre les deux empreintes ?
Ou diable est l economie de temps ou d argent ?? Une empreinte sectorielle double melange c est 3 min... temps de prise inclus.

enlaye

01/10/2017 à 16h11

Pcque lorsque tu demoules et que tu regardes bien , tu vois des trucs a faire que tu n aurais pas vu sans .
Donc gain de temps sur le moment , non, gain d argent ( a venir ) oui mais surtout gain de temps pour les embrouilles que tu vas probablement eviter rapidos .

Hokusai

01/10/2017 à 16h24

Je veux bien pour un bridge de grande étendue ou de la réhabilitation mixte... mais pour une unitaire ?? C est super chrpnophage comme methode non ?

enlaye

01/10/2017 à 16h51

Si tu as beaucoup de patients , oui .
Si tu as 1 ou 2 cas de prothese par jour , non .
Gagner du temps pour faire quoi ? Un detartrage ? :-)))