Travailler ... c'est trop dur ...

Hokusai écrivait:
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> Guady écrivait:
> -----
> > C'est quoi les taxes et les impôts en France ?
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe

Si on commence à faire des liens vers Larousse ou Wikipedia pour éviter de dire ce que l'on refuse d'admettre, ça n'ira pas loin. C'est comme les restaurants chinois : menu : le 3, le 34, le 8 et le 5.

Hokusai écrivait:
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> le partage du fruit du travail entre productifs et improductifs (pardon... "non
> talentueux et peu enclin a l'activité" selon ton "expert" ca sonne mieux), c'est
> du communisme.

Si on s'en tient à votre notion (collective) de productif et improductif :

IMPRODUCTIF :
Carlos Ghosn, rémunération : 15,8 millions d'euros par an.
Grâce à son talent (aïe le gros mot), soutenu par une grande capacité d'observation et d'analyse, il a développé la capacité à amener ses équipes à regarder les problèmes sous un angle nouveau, ainsi que le respect et l'écoute du point de vue de chacun (faire confiance, déléguer davantage et travailler sur les problématiques d'innovation.)

PRODUCTIFS
General Motors. On on a injecté des milliards pour sauver General Motors et la productivité. Ils se retrouvent avec l'une des plus grosses bulles spéculatives à venir.

Hokusai

29/11/2017 à 14h59

Guady écrivait:
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> IMPRODUCTIF :
> Carlos Ghosn, rémunération : 15,8 millions d'euros par an.
> Grâce à son talent (aïe le gros mot), soutenu par une grande capacité
> d'observation et d'analyse, il a développé la capacité à amener ses équipes à
> regarder les problèmes sous un angle nouveau, ainsi que le respect et l'écoute
> du point de vue de chacun (faire confiance, déléguer davantage et travailler sur
> les problématiques d'innovation.)

dans les grandes lignes le succes de ghosn c'est:
- avoir quémandé les primes a la casse / prime ecolo pour vendre des diesel truqués (remarque face aux pleutres qui nous gouvernent c'est pas l'everest).
- produire des voitures low cost dans des pays a faible coût de production pour les vendre dans des territoires a fort pouvoir d'achat via la roumanie et sa marque Dacia, voiture la plus vendue en France.

Le reste c'est du pipo blabla.

Hokusai écrivait:
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> dans les grandes lignes le succes de ghosn c'est:
> - avoir réussi a quémander les primes a la casse / prime ecolo pour vendre des
> diesel truqués.
> - produire des voitures low cost dans des pays a faible coût de production pour
> les vendre dans des territoires a fort pouvoir d'achat via la roumanie via sa
> marque Dacia, voiture la plus vendue en France.
>
> Le reste c'est du pipo blabla.

Cela va de soi, on paye 15,8 millions d'euros par an un bonhomme pour du blabla
Par contre General motors, ça c'est de la productivité, chapeau bas, produire des bulles gigantesques en pleine crise économique mondiale il en faut de la productivité. C'est ça l'avenir, la productivité, même si encore une fois, qui va payer les pots cassés de la bulle ? Les contribuables. Mais ça fait bien de dire que l'on est productif

Hokusai

29/11/2017 à 15h25

Guady écrivait:
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> > Le reste c'est du pipo blabla.
>
> Cela va de soi, on paye 15,8 millions d'euros par an un bonhomme pour du blabla

Non non tu m'as mal compris, c'est toi qui blablate sur les fleurs qu'il offre a sa secrétaire, et la confiance aux collaborateurs et la carte d'anniversaire au neveu.

Il touche 16 millions/an parce que sa politique de production low cost et de dumping social rapporte un max a sa boite... dont l'état socialiste est actionnaire, magique.
Le pompon ? c'est que leur produit est un poison pour la planète et on le subventionne.

Hokusai écrivait:
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> Il touche 16 millions/an parce que sa politique de production low cost

Il faudra évoluer avec ce terme Low cost. Faire mieux avec moins, ça n'est plus du low cost, à ne pas confondre avec les innombrables cochonneries en plastique immonde et autres laideurs qui remplissent les étalages des magasins pendant les fêtes. Mais il faut produire ... faire travailler les productifs

casa

29/11/2017 à 15h45

Magnifique le débat : Hokusai , Guady est une anguille , tu crois que tu la tiens et hop elle s'échappe ; pour t'aider j'ai cherché le mot "bouseux" dans toutes les pages de cette discussion (merci Chrome) ben seulement employé par Guady . Tu peux nous citer le moment Guady ? Bref , tu n'y arriveras pas Hokusai , elle s'échappe toujours de la nasse .

Et si on parlait des décorations de Noêl fabriquées par des enfants chinois pour faire briller les yeux de nos marmots avec des leds toxiques et qui enrichissent Mr Foirouille ! Elise Lucet sort de ce corps !

Tiens il y avait longtemps que Casa Mère Moraline n'était pas venue mettre son nez dans la discussion en taxant les autres de tout ce qu'elle représente. Merci pour tant de négativité Casa. Sais tu ce que c'est une anguille ? Quelqu'un qui n'affronte jamais les réalités en face, qui pointe du doigt les autres au lieu de se remettre en question. D'ailleurs j'ai le souvenir de tes nombreuses prises de tête avec Hokusai, et tant d'autres sur ce forum. Alors si tu as des choses constructives a apporter vas y, mais tes jugements de valeurs à sens unidirectionnel, on s'en passe.

wakrap

29/11/2017 à 15h59

Bah, toujours ce discours holiste limite théorie du complot.
Et surtout refuse les arguments, les zappe et revient avec le même propos démonté un jour une semaine ou un mois après. 3 pages plus haut ressort qu'on la croyait pas avec le Deep state. Je lui avais répondu il y a un an que son discours sur le Deep State est du même niveau que celui d'un gaucho de base sur le marché. Incapacité de comprendre qu'elle fait autant parti, comme chacun de nous, du marché que du Deep state. Nous votons, nous respectons plus ou moins les lois, nous utilisons le système, les lois fiscales et orientons nos actions en fonction. Nous sort quelques pages avant du machin bien franc mac endisant c'est supayr, plus deep state tu meurs. Bref, faut chercher la nuance entre holisme et gloubi boulga.

Ah Wakrap, le Deep State ce n'est pas mon discours, c'est juste le constat de ceux qui suivent ce qui se passe sur cette planète en ne se faisant pas intoxiquer par les News du JT et gloubi boulga des youtubeurs de service

Au passage j'étais en train de lire cet article de Caroline Galacteros, une des rares à nous avoir parlé du Deep State dès le départ de cette crise en Syrie alors que tous les médias classiques nous ont raconté de gros bobards. La vérité on la connaît, mais après la bataille et pas loin de 500 000 morts. Une paille bien sûr
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/caroline-galacteros/galacteros-syrie-le-moment-opportun-29-11-2017-2176063_2425.php

Hokusai

29/11/2017 à 16h11

Guady écrivait:
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> Il faudra évoluer avec ce terme Low cost.

LOL !!! et un dentiste qui fait faire sa prothèse en chine ?? Il est gentil gentil comme Carlos Ghossn ? Ou c'est un méchant qui tue l'emploi en France ??
Low cost c'est bas coût... c'est tout.

Dissonance cognitive...

Hokusai écrivait:
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> LOL !!! et un dentiste qui fait faire sa prothèse en chine ?? Il est gentil
> gentil comme Carlos Ghossn ? Ou c'est un méchant qui tue l'emploi en France ??
> Dissonance cognitive...

Il faudra m'expliquer ce que vient faire "gentil" dans tout ça parce que si toi aussi tu commences à tout mélanger débrouille toi avec Casa et vos histoires de cultiver les tomates ou payer un jardinier etc. Il faut un peu arrêter aussi de tous vous faire passer pour les bons samaritains de la planète. Si c'était le cas ça se saurait

Hokusai

29/11/2017 à 16h19

Guady écrivait:
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> Il faudra m'expliquer ce que vient faire "gentil" dans tout ça

La dans ton paragraphe sur Carlos... y'a écrit qu'il a du talent tout ca tout ca... je te damande si un dentiste qui va faire produire sa prothes en chine a du "talent" comme Ghosn qui va faire produire ses voitures en roumanie...
parce que c'est exactement le même modèle de réussite.

carlos_oskvpv.jpg

Hokusai écrivait:
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Et alors Hokusai ? Aucun rapport avec être gentil. Tu confonds être intelligent, créatif et efficace avec être gentil. Etre à l'écoute des attentes des clients et de son personnel pour évoluer et réussir c'est juste un basique, mais certes, ça ne correspond pas au fouet pour faire avancer les esclaves et les obliger à être productifs, le modèle d'entreprise d'hier

Hokusai

29/11/2017 à 16h35

LOL !!! et un dentiste qui fait faire sa prothèse en chine ?? Il est intelligent, créatif et efficace comme Carlos Ghossn ? Ou c'est un méchant qui tue l'emploi en France ??

c'est meme pas une question piege.

Théorie de Wakrap
Le travail ne disparaît pas et il va falloir flamber la consommation (surconsommer) pour que les bientôt 9 milliards vivent bien. Il faut encourager la spéculation qui fait tourner l'économie. C'est génial, plus on fait tourner la planche à billet, plus ça ira mieux. L'épuisement des ressources naturelles ? Ca n'existe pas.

Théorie de Hokusai
la réalité de l'économie... il y a des productifs et des improductifs
Les productifs sont à l'opposé de ce que Wakrap défend (les spéculateurs). Ce sont ceux qui triment 7 jours sur 7, 12h par jour par exemple les agriculeturs. Mais il ne veut pas voir que c'est absurde car cela mène à ce chiffre maintes fois répété : un agriculteur se suicide tous les deux jours malgré sa productivité
Pour lui, il n'y a plus rien à faire

Théorie de Guady
Ce système financiaro industriel est à bout de souffle. On change de monde et il est inutile de s'accrocher à toutes ces vieilles lunes et ce modèle du siècle passé qui a été extrêmement efficace -donc inutile de parler des gentils et des méchants- mais qui ne fonctionne plus.
Il faut donc inventer un nouveau monde qui est déjà en train d'émerger, mais on peut faire en sorte que ça se fasse de manière moins abrupte. Pour cela il faut accepter de regarder la réalité en face au lieu de pleurnicher ou bomber le torse pour regarder ailleurs.
Et l'allocation universelle, sincèrement, ce n'est pas ça qui résoudra le problème tant qu'on ne remettra pas tout à plat. Mais encore faudrait-il essayer de comprendre de quoi on parle et ce qui se passe sous notre nez au lieu de rouler des mécaniques et accuser toujours le voisin.

Hokusai

29/11/2017 à 16h46

Guady écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> Etre à l'écoute des attentes des clients
> et de son personnel pour évoluer et réussir c'est juste un basique, mais certes,
> ça ne correspond pas au fouet pour faire avancer les esclaves et les obliger à
> être productifs, le modèle d'entreprise d'hier

le modele d'aujourd'hui... c'est Foxconn.

https://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/video-foxconn-ou-l-envers-du-decors-des-usines-apple-en-chine_186935.html

Hokusai écrivait:
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> le modele d'aujourd'hui... c'est Foxconn.
>
Ma réponse juste avant : Guady 29/11/2017 à 17:45

Hokusai

29/11/2017 à 16h58

Guady écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > le modele d'aujourd'hui... c'est Foxconn.
> >
> Ma réponse juste avant : Guady 29/11/2017 à 17:45

non mais ca c'était pas une question mais une affirmation, le modele d'aujourd'hui c'est foxconn.

La question c'est: un dentiste qui fait faire sa prothèse en chine ?? Il est intelligent, créatif et efficace comme Carlos Ghossn ? Ou c'est un méchant qui tue l'emploi en France ??

fait pas semblant de pas la lire... ca fait quand meme 3x que je la ctrl-c/v

Hokusai

29/11/2017 à 17h01

Guady écrivait:
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> Théorie de Hokusai
> la réalité de l'économie... il y a des productifs et des improductifs
> Les productifs sont à l'opposé de ce que Wakrap défend (les spéculateurs). Ce
> sont ceux qui triment 7 jours sur 7, 12h par jour par exemple les agriculeturs.
> Mais il ne veut pas voir que c'est absurde car cela mène à ce chiffre maintes
> fois répété : un agriculteur se suicide tous les deux jours malgré sa
> productivité


j'ai jamais dit ca... mon grand père est mort de mort naturelle, il travaillait bien plus que moi et vivait pas dans l'opulence, il ne s'est jamais dit victime de quoi que ce soit et n'aurait jamais réclamé de l'argent de quelqu'un pour financer son mode de vie.
Mais je pense qu'on est effectivement au bout de quelque chose... et ca va pas bien se passer.

casa

29/11/2017 à 17h05

ha ha ha ... je l'aime bien moi Hokusai ! on n'est pas d'accord certes , mais je l'aime bien ! on peut discuter ! ta définition de l'anguille c'est TA définition , je m'en tiens à la mienne : le truc que tu peux pas coincer , qui s'échappe toujours en ne répondant pas aux questions par exemple , en déviant sur d'autres sujet et le mieux , le fin du fin en te sortant des bouquins , articles pompeux que tu trouves pas dans Paris Match , ni VSD .... Bref , des théories de fin du monde , de catastrophes humanitaires et autres joyeusetés pour bien montrer que certains réfléchissent eux , alors que toi ....

Philipulus2_vg71mj.jpg

Hokusai écrivait:
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> La question c'est: un dentiste qui fait faire sa prothèse en chine ?? Il est
> intelligent, créatif et efficace comme Carlos Ghossn ? Ou c'est un méchant qui
> tue l'emploi en France ??

Demande à Wakrap ce qu'il en pense, il a la réponse et ça me fera des vacances : spéculez spéculez, il en restera toujours quelque chose
Pourquoi on a délocalisé ? Parce que l'Etat vorace empêche les entreprises de vivre du fruit de leur travail en les saignant au maximum pour entretenir, entre autre des fastes de la république et ses gabegies, son clientélisme électoral. Au passage, les improductifs comme tu les appelles avec parfois beaucoup de condescendance, je doute que les agriculteurs qui se pendent dans leur grange soient des parasites

casa écrivait:
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Bref , des théories de fin du
> monde , de catastrophes humanitaires et autres joyeusetés pour bien montrer que
> certains réfléchissent eux , alors que toi ....

Ma chère Casa c'est niveau maternelle tes répliques et tes haha, tu as distribué tes bons points et tes mauvais points à tout le forum, tu envoies des messages en privé pour essayer de récupérer tout ce que tu peux, même à moi pour monter ta mayonnaise. Alors STP pas à moi. Je ne rentre pas dans ce jeu tellement au ras des pâquerettes, sinon ça fait bien longtemps que j'aurai mis les pendules à l'heure. Trop facile ta méthode

Hokusai écrivait:
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mon grand père est mort de mort naturelle, il travaillait
> bien plus que moi et vivait pas dans l'opulence, il ne s'est jamais dit victime
> de quoi que ce soit et n'aurait jamais réclamé de l'argent de quelqu'un pour
> financer son mode de vie.
> Mais je pense qu'on est effectivement au bout de quelque chose... et ca va pas
> bien se passer.

Et bien voilà, plus de xxx messages pour en arriver là : on arrive au bout de quelque chose. Pourquoi chercher à culpabiliser le voisin, ça ne serait pas plus intelligent de réfléchir à ce nouveau monde en train d'advenir ?
J'aime bien Olivier Delamache parce que ça fait des années qu'il tente de nous ouvrir les yeux, résultat il se fait lyncher dans tous les médias classiques car les gens n'aiment pas voir la réalité si elle ne va pas dans le sens de leur confort, matériel et intellectuel. Alors ils lui cherchent des poux.