Travailler ... c'est trop dur ...

Hokusai

29/11/2017 à 17h19

Guady écrivait:
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> Pourquoi on a délocalisé ? Parce que l'Etat vorace empêche les entreprises de
> vivre du fruit de leur travail en les saignant au maximum pour...

...verser le RSA, les aides sociales, les aides au logement, financer la PAC... la c'est un méchant état. Bou méchant pas bien.
Par contre quand il est vorace^2 pour verser un revenu universel, la c'est un gentil état qu'on a envie de lui faire des ptits poutous dans le cou.

A mais oui j’oubliais... dans le futur comme ce sera tellement different et que la nature de l'homme aura changé grace a l'alignement des planetes... on arrivera a financer le revenu universel sans être vorace. Je l'oublie tout le temps l'histoire du miracle.
C'est vrai que des que tu penses miracle, bin ca va mieux.

J rentre a ma maison... bises.

Hokusai écrivait:
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> ...verser le RSA, les aides sociales, les aides au logement, financer la PAC...
> la c'est un méchant état. Bou méchant pas bien.
> Par contre quand il est vorace^2 pour verser un revenu universel, la c'est un
> gentil état qu'on a envie de lui faire des ptits poutous dans le cou.

Plutôt que d'avoir des usines à gaz avec des montagnes de trucs ingérables du genre :
20 % des combattants djihadistes français identifiés en Syrie... continuaient à percevoir des allocations sociales, argent transmis à des combattants de Daech par leurs proches depuis la France. Les enquêteurs ont identifié 190 expéditeurs en France. Un trafic d'au moins 2 millions d'euros.
Mais on en a d'autres...
il faut tout remettre à plat. Sincèrement qu'on appelle ça revenu universel je m'en contrefiche. Je serais ravie que quelqu'un propose une solution au lieu de râler après la terre entière. Il faudra bien trouver le courage d'arrêter cette fuite en avant. Ou peut-être pas d'ailleurs, après tout on est tous sur le même bateau

casa

29/11/2017 à 17h49

Boum bada boum !!! La fin du monde ..la fin du monde et hop sur le billot Casa , guady a jugé , tranché . La tête est tombée . Guady tu peux nous dire quelle est ta profession un peu ? ah ça non pas question .. sethef a bien essayé lui aussi mais mystère et boule de gomme . Mais visiblement ça t'agace ce que je raconte alors vas-y te gène pas , j'ai un petit côté maso en fait ! Hokusai , il s'accroche . Pourtant ta théorie du revenu universel moi j'aime bien ; cossarde comme je suis ça m'irait bien ce truc mais la façon dont tu la défends .... là je suis beaucoup moins séduite !

casa écrivait:
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Pourtant ta théorie du revenu universel moi j'aime bien ;
> cossarde comme je suis ça m'irait bien ce truc mais la façon dont tu la défends
> .... là je suis beaucoup moins séduite !
Je ne cherche pas à te séduire Casa -) Ca serait tellement facile. Un peu de brosse à reluire et ça serait emballé. Tu aurais dû le comprendre, je ne mange pas de ce pain là.
J'essaye de transmettre ce que certains ont compris bien avant moi, quand ça a fait tilt.

Si cela plait à Casa, c'est forcément mauvais.

PtnbZ écrivait:
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> Si cela plait à Casa, c'est forcément mauvais.

Merci pour le soutien plein d'humour-)) Nonol parfois c'est épuisant mais l'air de rien, on phosphore, même si on s'en met plein la figure régulièrement. confrontations d'idées, ensuite essayer d'en tirer qq. chose au delà de chercher à avoir raison, qui serait une perte de temps

Plus sérieusement, le modèle francais n'est pas bon.
Tu verses des aides à des gens, d'accord. Tu prélèves des gens, mais tu ne prélèves pas ceux qui ont les plus bas revenus. Or il me semblait que le %age c'était quelque chose de juste : si tu prélèves 10% à tout le monde, tu es plus juste que si tu prélèves 0% a 50%, puis 14% à X%, 20, 25, 30, voir 50% et + à une minorité...
Et pire que ca, les classes moyennes versent la blinde, et n'ont pas le droit à ces "aides" : on parle ici du RSA, logement etc, mais également la cantine, la crèche, etc. Discrimination, donc.
Si on enlève tout ce bordel, qu'on refonde le système, et qu'on verse un peu à tous, sans justification de revenu, et qu'on prélève à tous un %age égal, sans justification de revenu, on aurait un système plus juste, et plus efficace : cela coute bonbon à faire tourner la roue de la fortune francaise. Dans ce sens la, ok.

Croire que les gens vont faire du social, du bénévolat ou quoi parce qu'ils ont un revenu universel = vous êtes des gros socialistes, et le socialisme est une maladie mentale dont Casa est la représentante eugenolienne.

PtnbZ écrivait:
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> Croire que les gens vont faire du social, du bénévolat ou quoi parce qu'ils ont
> un revenu universel = vous êtes des gros socialistes, et le socialisme est une
> maladie mentale dont Casa est la représentante eugenolienne.

Appelons ça autrement que le revenu universel. Je connais des gens qui aiment faire du bénévolat pour leur image sociale, pourquoi pas ? Mais ça n’est pas ce qui sauvera la planète. Il faut voir cela sous un autre angle que la charité et valorisation de soi.
Ensuite, réfléchissons 2 minutes à ce constat qui est formulé par quelqu’un de très très riche et très très intelligent : Empathie, bienveillance sont des valeurs qui séduisent les entrepreneurs les plus visionnaires. Et si la compassion était également rentable ? Et si la compassion était également bonne pour le business ? Cela créérait les conditions pour la paix mondiale.
A creuser. On sort du piège de l’assistanat et du misérabilisme qui avilit ceux qui reçoivent des miettes (cf. servitude volontaire) et valorise ceux qui leur distribuent ces miettes après les avoir prises à d’autres en toute légalité via le système actuel, avec les félicitations du jury

Guady écrivait:
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> Ensuite, réfléchissons 2 minutes à ce constat qui est formulé par quelqu’un de
> très très riche et très très intelligent : Empathie, bienveillance sont des
> valeurs qui séduisent les entrepreneurs les plus visionnaires. Et si la
> compassion était également rentable ? Et si la compassion était également bonne
> pour le business ?

Ha ben çà je comprend mieux , c'est le bon vieux paternalisme remis au mode 2.0 , juste l'achat d'une table ping pong ;o))

enlaye

29/11/2017 à 18h40

ç est bientôt l heure du petit jaune pour tous vous mettre d 'accord .
et pas du casa hein ,, du coréen.

mr smith écrivait:
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>
> Ha ben çà je comprend mieux , c'est le bon vieux paternalisme remis au mode 2.0
> , juste l'achat d'une table ping pong ;o))

Mais non, c'est l'opposé du paternalisme -))
Le paternalisme d'hier c'était d'être bien sage comme une image, réciter son catéchisme et avoir droit à une image
Aujourd'hui il s'agit de tout autre chose : comment sortir de cette impasse mortifère où toutes nos valeurs d'hier ne motivent plus personne, et qui fait un boulevard aux bien pensants style le djihadisme califal (les bons sont ceux qui tuent pour l'iédéologie du bien califal) ou à l'opposé : surconsommez pour exister
Il faudra bien dépasser ce paternalisme mortifère des bien-pensants et des gourous (qui ont toujours existé). Wall Street en regorge, mais pas que.

..

Guady écrivait:
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mais pas que.

Ok au ping pong , je rajoute un babyfoot ps4 , une centrifugeuse à papai-avocat , une séance de yoga extraverti , 6 tours en karting nu en Norvège , et un massage au palet beurré pur beurre de karité ! ça le fait ?

mr smith écrivait:
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ça le fait ?

yes !

J'ai pas eu le temps de tout lire, mais je ne suis pas sur que l'on avance beaucouo sur ce fameux revenu universel!!

Guady écrivait:
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> Plutôt que d'avoir des usines à gaz avec des montagnes de trucs ingérables du
> genre :
> 20 % des combattants djihadistes français identifiés en Syrie... continuaient à
> percevoir des allocations sociales, argent transmis à des combattants de Daech
> par leurs proches depuis la France. Les enquêteurs ont identifié 190 expéditeurs
> en France. Un trafic d'au moins 2 millions d'euros.
> Mais on en a d'autres...



Ton "revenu universel" aura donc des conditions?
Etre Français ne suffit pas? Il faut resider en France? depuis combien de temps?
Si on quitte la France pour vivre qq mois à l'étranger on y a plus le droit?
Qui décidera de qui sera un djihadiste ou non?

Et s'il y a des conditions d'attribution, il n'est plus universel et devient une usine subventions!

Je n'ai réussi à trouver la réponse ou tu m'expliques le financement avec des chiffres des 500 milliards (ou 1000 si on veut être sympa avec le français moyen) de ce revenu.
Et combien l'état verse dans toute les usines à subventions

Merci!!

Hokusai

29/11/2017 à 20h27

Guady écrivait:
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> Plutôt que d'avoir des usines à gaz avec des montagnes de trucs ingérables du
> genre :
> 20 % des combattants djihadistes français identifiés en Syrie... continuaient à
> percevoir des allocations sociales

A bin pas bravo Guady vraiment pas bravo...
A peine commencé le revenu universel vlatypas qu'il est plus si universel que ca... des que tu souhaites faire du tourisme dans le moyen orient et que tu as des convictions religieuses rigoristes... bam! on te sucre ta pension.
C'est en effet très important dans ton système la vexation financière des religieux.

Je pense qu'il sera indispensable de créer une police de la pension d'existence (ou revenu universel, vu que tu ne sais plus trop comment l'appeler), pour contrôler le bon usage de l'argent versé.

Elle pourrait intervenir de manière ponctuelle dans tes exploitations agricoles collectives, les écoles, les commerces... pour veiller également a ce que la totalité du fruit du travail soit mis en commun (et oui... le travail au black sera durement réprimé mais également tentant quand 80% du fruit de ton travail sert l’intérêt national supérieur)...

Pareillement, les dissidents se verront supprimer leur pension... si ils sont contre, c'est qu'ils n'en ont pas besoin. Puis il faudra supprimer le droit de fraction... c'est indispensable quand tu contrôles la totalité de l'économie d'un pays (pas directement hein! mais en prélève 80% des bénef ;)

Perso ca me dit qq chose cette histoire, et c'était pas joli joli.

Hokusai

29/11/2017 à 20h29

casa écrivait:
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> Guady tu peux nous dire quelle
> est ta profession un peu ? ah ça non pas question .. sethef a bien essayé lui
> aussi mais mystère et boule de gomme .

Tu passes sa carte vitale et l'ordinateur t'affiche MGEN.

casa

29/11/2017 à 20h38

oh punaise , j'en prends plein la figure là ! Si PTNBZ s'y met , je suis cuite et si Ptnbz est d'accord avec Guady sur un revenu universel alors là j'y comprends plus rien ..mais je lis vite aussi ... et Zolimome a raison , on en perd l'idée principale : comment finance t-on le bazar année 0 , faut bien commencer un jour . ENcore une fois , en théorie , moi je suis pour j'irai même plus loin , on loge tout le monde allez hop pas de jaloux , et ça c'est fait ! après tout comme tout le monde est payé , facile de construire son petit chez soi .... et Mr Leroy Merlin se frottera les mains .. elle st bien mon idée hein Guady .. ça cogite la dedans !!! et puis hokusai sait tout faire donc il fera des tutos ! A la tienne Enlaye , je suis sure que tu sauras aussi nous montrer comment monter un mur en parpaing .

casa

29/11/2017 à 20h40

Non non Hokusai , là tu as tout faux , pas MGEN , c'est plus complexe que ça ....mais tu ne le sauras jamais ....

enlaye

29/11/2017 à 20h44

:-) , j'aurais pu dire ricard ,hein ,mais ça n'allait pas avec coréen .:-)

Tu nous racontes ton retour à la fac Enlaye??

casa écrivait:
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> oh punaise , j'en prends plein la figure là ! Si PTNBZ s'y met , je suis cuite
> et si Ptnbz est d'accord avec Guady sur un revenu universel alors là j'y
> comprends plus rien ..mais je lis vite aussi ... et Zolimome a raison , on en
> perd l'idée principale : comment finance t-on le bazar année 0 , faut bien
> commencer un jour . ENcore une fois , en théorie , moi je suis pour j'irai même
> plus loin , on loge tout le monde allez hop pas de jaloux , et ça c'est fait !
> après tout comme tout le monde est payé , facile de construire son petit chez
> soi .... et Mr Leroy Merlin se frottera les mains .. elle st bien mon idée hein
> Guady .. ça cogite la dedans !!! et puis hokusai sait tout faire donc il fera
> des tutos ! A la tienne Enlaye , je suis sure que tu sauras aussi nous montrer
> comment monter un mur en parpaing .

Mon idée du revenu universel : supprimer 75% de l'état sauf pour les fonctions régaliennes.
Tout le monde aurait TROP de thune, imagine vivre sans impôts et taxes?
Allez, un peu de courage monsieur Macron, doit bien y avoir des "actes non pertinents" dans la structure "Etat Francais" en cherchant bien :)))

casa

29/11/2017 à 20h57

Et vous fumez quoi au juste ? parce que là ça déraille sec !

Hokusai

29/11/2017 à 21h09

PtnbZ écrivait:
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> Tout le monde aurait TROP de thune, imagine vivre sans impôts et taxes?

Donc on a un etat qui verse 1000 milliards d euros par an a ses citoyens et qui le fait sans impot et sans taxe... ca sent le prix nobel d economie cette histoire ;)

casa

29/11/2017 à 21h09

Ben mince y'a plus personne pour jouer au jeu : "mais qui a l'idée la plus dingue pour sauver la planète ? " Allez , agitez vos méninges , je ramasse les copies dans 2 heures .