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Travailler ... c'est trop dur ...
16/12/2017 à 17h24
Hokusai écrivait:
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> Paradoxalement, les japonais qui sont condamnés a la "disparition" ont vole le
> marché automobile us aux constructeurs ricains ?? Mais comment est ce possible
> vu qu ils sont au bord du gouffre :)))
Mais c'est quoi ce genre de propos délirant Hokusai ? Tu raisonnes comment ? Tu résumes la vidéo des Econoclastes en sortant du contexte un événement qui a eu lieu à Détroit et qui explique que le low Cost japonais de l'époque (low cost que tu confonds régulièrement avec une autre équation actuelle : faire mieux avec moins") a contribué partiellement au déclin des constructeurs automobiles de Détroit qui perdaientt leur compétitivité. C'est pourtant simple à comprendre, ces crises sont multifactorielles. Ca ne veut rien dire ton constat. Quant à la bulle du crédit auto US, si tu es plus fort que ceux dont c'est le métier d'analyser cela, on se demande qui est incohérent.
https://www.contrepoints.org/2016/09/18/266148-credit-auto-prochaine-crise-subprimes
Et c'est ce qu'explique la vidéo que tu remets sans cesse sur le tapis. Contacte les au lieu de m'emmerder avec ça.
..........
Par ailleurs, tu vénères le Japon, et moi contrairement à toi, je suis sensible à sa culture millénaire, l'esthétique, le design la beauté des paysages, mais je reste lucide. J'y suis allée et j'ai travaillé avec eux dans le passé, je n'en suis pas aveuglée pour autant.
Allez, va boire un saké et arrête tes délires
16/12/2017 à 17h29
Guady écrivait:
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> Hokusai, les incohérences viennent de ta part.
Bin voyons...
> Dernière incohérence en date de quelques jours, tu me soutiens que Facebook est
> comme une page blanche et que c'est moi qui raconte des conneries.
Je t'invite a faire l’expérience de la creation d'un compte Facebook. Au départ, c'est une page vierge.
Bin ça c'est factuel, c'est même pas une opinion.
Le contenu de ces réseaux est alimenté par les utilisateurs et a ce titre, il est révélateur du niveau moyen de mes concitoyens.
Alors bien-sur, ce site est construit de manière à maximiser le taux de connexion des utilisateurs.
Si tu veux parler du mésusage de ce type de réseau social par les trop jeunes utilisateurs bin c'est évident, comme les films pornographiques ne sont pas destinés aux jeunes adolescents.
Je pense qu'il peut y avoir un bon usage de ce type de réseau social. Et quand cela me permet de rester en contact avec des amis ou de la famille a l'autre bout du monde comme si ils étaient en face de moi, je trouve cela formidable.
Ce que je t'explique également, c'est que dans ta video, ils expliquent que le japon est perdu, puis qq messages après tu expliques que les constructeurs japonais ont pris d’énormes parts de marché aux US, un marché de près de 20 millions de véhicules par an, un des plus gros au monde.
Mon seul constat, c'est que pour un pays mourant, c'est formidable ;)... c'est dommage qu'on arrive pas à leur vendre de citrono pipault.
Et je te rappelle également que j'ai utilisé le mot low cost pour qualifier la production de Dacia (ce sont les mots de ton ami Carlos en plus ;)
16/12/2017 à 17h32
casa écrivait:
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> Tu vois Guady , c'est pas ce que tu racontes qui me gène le plus c'est plus la
> façon de le dire : ce petit côte professoral , donneur de leçon et parfois
> condescendant ...
Oui bon ben si tu as un complexe va voir un psy, parce que tous les passionnés s'expriment comme moi et je m'entends très bien avec tous les passionnés, même les éleveurs de coccinelles. C'est ça qui ne va plus dans ce pays, le politiquement correct. Soit il faut être aseptisé, dans les clous, soit il faut dénigrer.
16/12/2017 à 17h40
Hokusai écrivait:
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> Je t'invite a faire l’expérience de la creation d'un compte Facebook. Au départ,
> c'est une page vierge.
> Bin ça c'est factuel, c'est même pas une opinion.
Oui, et alors ? Je ne fais que relater ce que les développeurs de Fbook et leurs présidents de l'époque ont expliqué sur ce réseau. Où est l'incohérence de mes propos ?
J'ai ouvert un compte il y a des années suite à une invitation, quand bien peu savaient en France ce que c'était que ce réseau, et j'ai très vite compris les risques pour ceux qui y racontent leur vie. L'article sur le cyber harcèlement des ados en dit long. Pour ma part je n'y suis jamais retournée depuis des lustres. Je n'ai absolument rien dit d'autre.
16/12/2017 à 17h42
Guady écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > Je t'invite a faire l’expérience de la creation d'un compte Facebook. Au
> départ,
> > c'est une page vierge.
> > Bin ça c'est factuel, c'est même pas une opinion.
>
> Oui, et alors ?
Et alors tu admets donc que je suis cohérent.
Je n'ai rien dit de plus que facebook était une page blanche révélateur de la qualité ou des défauts des utilisateurs.
Ton incohérence je l'avais illustrée avec tes propos sur le japon, à la fois au bord du gouffre et leader d'un des plus gros marché au monde. C'est relativement paradoxale non ?
16/12/2017 à 17h46
Hokusai écrivait:
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>
> Et alors je suis cohérent.
Ah bon, ne pas tenir compte de l'avis des propres développeurs qui mettent en garde les usagers, sans compter les anciens directeurs qui disent que c'est de la merde et recommandent de ne pas utiliser ce réseau ... Ok, tu peux apprécier, il y a des millions de millions connectés, mais traiter d'incohérent ceux qui ne font que transmettre l'info, ça ne tient pas la route et c'est incohérent
16/12/2017 à 17h51
Hokusai écrivait:
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> Ton incohérence je l'avais illustrée avec tes propos sur le japon, à la fois au
> bord du gouffre et leader d'un des plus gros marché au monde. C'est relativement
> paradoxale non ?
Le japon au bord du gouffre est un propos tenu par les Econoclastes et d'autres, leur raisonnement est cohérent, la dette du Japon est explosive et la croissance n'est plus là. Ils ont d'autres avantages mais qui peut dire quand toutes ces bulles vont éclater, au Japon, aux USA et ailleurs ? Personne. les banques centrales injectent sans arrêt des liquidités mais encore une fois, on est dans un monde fini, même un enfant de 10 ans peut le comprendre, pas besoin d'être économiste. D'ailleurs la majorité des économistes n'avait pas vu venir la crise des subprimes.
16/12/2017 à 17h52
Alors explique moi en quoi facebook n'est pas une page blanche et que le contenu n'est pas produit par les utilisateurs.
Tu peux me relire, c'est tout ce que je dis.
Apres qu'il y ait un mésusage de ce réseau de la part des jeunes, c'est une évidence.
Et encore une fois, c'est un pbm d'éducation.
Pour le japon, je te re-re-resignale qu'il a été comparé par tes experts à la grece ou a l'argentine... japon leader du marché automobile US, le plus important au monde !
et les deux arguments viennent de tes posts.
Des gouffres de ce style, je les souhaite pour la france.
16/12/2017 à 18h05
Hokusai écrivait:
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> Alors explique moi en quoi facebook n'est pas une page blanche et que le contenu
> n'est pas produit par les utilisateurs.
> Tu peux me relire, c'est tout ce que je dis.
> Apres qu'il y ait un mésusage de ce réseau, c'est une évidence.
Quand les ados vont en boîte et commandent une boisson sans alcool, mais que l'on met dans leur boisson une substance qui les rend accros à leur insu, tu ne peux pas dire que c'est de leur faute s'ils deviennent accros. Et bien ceux qui ont conçu les applis ont planché sur la façon dont ils rendraient addicts les utilisateurs, à leur insu. Les deux articles l'expliquent très bien. Ensuite chacun est plus ou moins vulnérable selon les moments de sa vie et c'est là où je trouve particulièrement dangereux la façon dont les ingénieurs observent et épluchent toutes les données de tout ce petit monde et savent qui est vulnérable. Et nous n'en sommes qu'au début.
16/12/2017 à 18h07
Hokusai écrivait:
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> Pour le japon, je te re-re-resignale qu'il a été comparé par tes experts à la
> grece ou a l'argentine... japon leader du marché automobile US, le plus
> important au monde !
Mais dans ce cas là, pourquoi critiquer le low cost ? Ca n'est pas cohérent
16/12/2017 à 18h10
Guady écrivait:
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> Mais dans ce cas là, pourquoi critiquer le low cost ? Ca n'est pas cohérent
Mais trouve moi ou je critique le low cost en lui même enfin, c'est a peine croyable.
Quand je parlais du low cost c'était pour t'expliquer le succès de Renault des voitures pas chers, dépouillées, polluantes et produites dans des pays a très bas coût de main d'oeuvre: les Dacia.
Quand je soigne un CMU ou un ACS je fais du low cost.
16/12/2017 à 18h15
Guady écrivait:
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> Quand les ados vont en boîte
Ils n'ont rien a y faire. Il faudra un jour arrêter de victimiser les jeunes occidentaux, et qu'ils prennent enfin leurs responsabilités.
16/12/2017 à 18h24
Hokusai écrivait:
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>
> Mais trouve moi ou je critique le low cost en lui même enfin, c'est a peine
> croyable.
Tu as fais un délire sur Carlos Ghosn quand j'ai parlé de son innovation de rupture. J'ai expliqué qu'il avait réussi à innover là où G. Motors s'enlisait en ne pensant que productivité et non pas valeur ajoutée. Relis tes premiers messages, le mot intelligence tu as aussi fait une fixette alors que nous entrons dans l'ère de la connaissance et de l'intelligence, mais ça n'a rien à voir avec l'ère des intellos pédants et déclinaisons. Il faudra s'y faire.
Carlos Ghosn l'a très bien compris, il s'est même allié avec un média. Le but n'est pas de dire si c'est bien ou mal à ce stade, on n'en sait rien, c'est un pari sur l'avenir et j'espère que ça ne coûtera pas aux contribuables ce que coûte Tesla, totalement surévalué.
Et je t'avais même dit que le salaire de Ghosn n'était que le symptôme des dérives du système de la financiarisation du monde, ce qui n'enlevait rien à son talent pour diriger le groupe.
16/12/2017 à 18h59
Je vais alors reformuler, je pense que tu ne m as pas compris.
Le cas du succes de renault est assez simple. En 2012, gohsn supplie montebourg de subventionner le marche en france via les différentes primes (assez cocasse 2012 on subventionne les diesel et en 2017 on dit "make our planet great again" sur youtube... c est drole non ?;)
Bref... suite a cela c est le CICE, cadeau du contribuable francais a renault.
En tout 2 milliards d euros d argent publique.
Dans le meme temps c est le développement de la marque dacia, voiture low cost produites en roumanie. Avec suppression de 7500 postes en France.
On est sur le fil de discussion qui traite du revenu universel, je disais simplement ne pas comprendre en quoi supprimer 7500 emplois (donc 7500 contribuables), emputer le PIB francais et accentuer la deficit de la balance commerciale francaise pouvait aider au financement de ce revenu.
Ghosn c est l anti revenu universel auquel l etat sous hollande a donner 2 milliards d euros.
Son bras d honneur qu il a fait a hollande avec sa remuneration m a particulierement fait sourire (les 2 milliards perdus un peu moins;)
C etait assez compréhensible ?
16/12/2017 à 19h12
Mais mais on vous laisse 5 mn et voilà que vous vous écharpez .. mais Guady , c'est pas ce que tu m'as reprochée justement avec Hokusai , il est coriace le garçon , tu vois ! et donc là tu n'es pas cohérente non plus , tu fais exactement ce que tu m'as reprochée .. ah oui mais toi c'est pas pareil .... tu es au dessus . Je me mare encore une fois et je ne dois pas être la seule ....
@ Hokusai , c'est une évidence que dans tout ce que raconte Guady , il y a des contradictions ! Et moi aussi j'aime bien Fbook et c'est pas pcque des "déserteurs" ont dit que c'était de la merde qu'il faut prendre ça comme argent comptant , Twitter est bien plus dangereux à mon avis car non filtré ( FB tu publies pour tes amis , point ! )
16/12/2017 à 19h29
Hokusai écrivait:
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> Je vais alors reformuler, je pense que tu ne m as pas compris.
> Le cas du succes de renault est assez simple. En 2012, gohsn supplie montebourg
> de subventionner le marche en france via les différentes primes (assez cocasse
> 2012 on subventionne les diesel et en 2017 on dit "make our planet great again"
> sur youtube... c est drole non ?;)
Bon déjà si tu "Edit" tes messages avant que je termine de te répondre ça va être difficicile
Déjà quand tu dis « Gohsn supplie Montebourg » ça ne colle pas vu que Montebourg n’a jamais eu la moindre crédibilité ni auprès des politiques ni auprès des industriels alors que Ghosn avait déjà derrière lui une belle assise. Montebourg est reparti faire des études d’économie après son mandat de ministre de l’économie. On marche sur la tête mais tu sembles approuver.
Ensuite tu évoques 2 milliards d’euros d’argent public mais jamais tu ne réponds quand on parle des milliards d’impôts que les GAFA, dont FB ne payent pas. Et là ça va bien au-delà de la modique somme de 2 milliards d’euros, proportionnellement, donc ça n’est pas cohérent.
Punaise il va falloir arrêter avec le revenu universel, on a fait le tour, le pour et le contre, pourquoi toujours y revenir ? J’ai beaucoup apprécié l’interview de Cedric Villani mise en lien dans ce fil alors que je partais avec un gros à priori sur le personnage. Il n’en fait pas une idéologie, il dit le pour et le contre et il l’intègre dans l’évolution naturelle du monde qui va traverser de grosses difficultés d’ici quelques années ou quelques décennies. Mais ce sujet me répulse sur ce forum tant ça n’a rien à voir avec ce qui a été échangé donc STOP, sujet bouclé. J’ai toujours plaisir à découvrir des intelligences comme celle de Cédric Villani alors que ni son look improbable ni le parti politique qu’il a rejoint ne m’attirent, mais j’ai dépassé mes préjugés en l’écoutant. De droite ou de gauche, il faudrait plus d’intelligences telles que lui au pouvoir. Plein !
16/12/2017 à 19h37
casa écrivait:
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> @ Hokusai , c'est une évidence que dans tout ce que raconte Guady , il y a des
> contradictions !
Désopilant la ligue de ces deux qui ont passé leur temps à se contredire et s'écharper. Non il n'y pas de contradictions de ma part. Je me fiche totalement de Facebook, il y a des gens très bien qui publient des infos, je ne fais que relayer les mises en garde de ceux qui ont développé les applis, surtout pour les ados. Déjà que ce système va leur léguer des dettes abyssales, et une planète sacrément en mauvais état, sûr qu'ils vont en vouloir aux générations qui les ont précédés
16/12/2017 à 20h15
Guady écrivait:
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> Déjà quand tu dis « Gohsn supplie Montebourg » ça ne colle pas vu que Montebourg
> n’a jamais eu la moindre crédibilité ni auprès des politiques ni auprès des
> industriels alors que Ghosn avait déjà derrière lui une belle assise. Montebourg
> est reparti faire des études d’économie après son mandat de ministre de
> l’économie. On marche sur la tête mais tu sembles approuver.
06-2012 challenge: "Le gouvernement français "étudie" l'éventualité d'un nouveau coup de pouce au secteur automobile, réclamé par Renault pour contrer la chute des ventes, mais se garde de toute promesse sur des mesures dont le coût s'avèrerait délicat à assumer pour les finances publiques.
Le numéro deux du constructeur automobile français, Carlos Tavares, a fait un appel du pied mardi 12 juin à l'Etat en plaidant pour "qu'on soutienne le marché français et le marché européen".
Message reçu par Arnaud Montebourg. "Cette demande n'a pas été faite officiellement au gouvernement mais cette demande est parvenue jusqu'au gouvernement (...) Nous avons mis à l'étude cette proposition", a réagi mercredi 13 juin le ministre du Redressement productif."
https://www.challenges.fr/entreprise/le-numero-2-de-renault-milite-pour-des-aides-de-l-etat-au-secteur-automobile_1892
https://www.challenges.fr/entreprise/un-nouveau-plan-d-aide-d-etat-pour-le-secteur-automobile_1911
et c'est ainsi que nous avons subventionné la vente de diesel polluants et truqués en France, et la delocalisation de la production. C'était un coup magistral de ton copain Ghosn.
> Ensuite tu évoques 2 milliards d’euros d’argent public mais jamais tu ne réponds
> quand on parle des milliards d’impôts que les GAFA, dont FB ne payent pas. Et là
> ça va bien au-delà de la modique somme de 2 milliards d’euros,
> proportionnellement, donc ça n’est pas cohérent.
Ce que tu dis est totalement idiot, pour changer, je suis également contre, bien évidement.
"La modique somme de 2 milliards d'euros"... tu me fais de la peine, sincèrement.
16/12/2017 à 20h16
méfie toi Guady , un jour tu seras d'accord avec Hokusai et on te ressortira cette page ....Par contre tu ne seras jamais d'accord avec moi (et lycée de Versailles) .... ça c'est sur !
16/12/2017 à 20h52
Hokusai écrivait:
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> "La modique somme de 2 milliards d'euros"... tu me fais de la peine,
> sincèrement.
>
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Tu vois, c'est typique de ta façon de procéder, sortir à chaque fois une phrase de son contexte pour essayer d'avoir raison et culpabiliser celui qui n'a absolument pas dit ce que tu essayes de lui mettre sur le dos.
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pour les GAFA c'est de l'argent de poche alors que d'autres se suicident parce que 400 euros par mois pour travailler 7 jours sur 7 et 12 heures par jour forcément avec tous leurs emprunts ça ne peut pas le faire.
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Personne ne sait ce que faisait Montebourg à ce poste de ministre, je ne comprends pas ce que ça vient faire dans la discussion, tu veux démontrer quoi ?
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Tous ces gros groupes automobiles ont besoin de subventions. Si ces subventions permettaient de développer les entreprises qui ont besoin de finances comme dans le passé, il n'y aurait rien à redire mais on voit que les sommes astronomiques sont détournées "légalement".
Quand on a des mercenaires du système qui derrière leur écran gagnent des millions en appuyant sur le bouton achat comme des hamsters dans une cage, ça ne semble pas te déranger.
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Ghosn a eu l'idée de génie et le courage de redresser Nissan, on parle de vrais talents d'entrepreneurs, il ne faut pas tout mélanger. Pour le reste, bien évidemment qu'il rejoint le lot, qui a dit que c'était un enfant de coeur ?
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Pour recentrer le sujet et revenir à la réalité concrète :
- En moins de 150 ans, l'humanité a consommé 80% de l'ensemble de toutes les réserves et ressources naturelles non renouvelables.
- Le système financier actuel ne peut pas résister à la décroissance, c’est la bête qui refuse de mourir.
On verra bien. Cce qui est sûr, on habite tous la même planète et on dépend tous de ce système financier qu'on n'a pas choisi pour la majorité d'entre nous.
Au passage, la grosse arnaque au Bitcoin cette semaine est très révélatrice
16/12/2017 à 21h10
casa écrivait:
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> méfie toi Guady , un jour tu seras d'accord avec Hokusai et on te ressortira
> cette page ....Par contre tu ne seras jamais d'accord avec moi (et lycée de
> Versailles) .... ça c'est sur !
Casa, pourquoi je chercherais à être d'accord avec Hokusai ou avec toi ? On n'a pas de projet ensemble il me semble et je me fiche totalement de vos prises de tête récurrentes. Par contre je souligne l'incohérence de votre attitude, en arriver à devenir des alliés pour contrer les idées que d'autres développent sereinement après vous être balancés autant de propos agressifs dans la figure, c'est tout simplement incohérent.