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L'heure est grave ; Réveillez vous 😨😳
05/02/2018 à 09h29
La fin du numerus clausus ? Prévue pour quand ? Pas en France en tout cas.... Malgré l'offre de soins "exotique" (diplômes étrangers) les patients dans leur grande majorité quand ils ont le choix préfère le local, donc sans être (trop) optimiste je pense qu'on aura toujours du boulot ...mais sans doute dans des conditions encore plus déplorable qu'aujourd'hui....
05/02/2018 à 09h38
Bop... y'a presque autant de francais au portugal/espagne/roumanie que dans les facs françaises... qui ont également doublé le numerus au passage.
Le diplôme est exotique... le jeune est francais, et il est libre de s’installer ou bon lui semble (même si il n'a jamais vu un patient de près).
Le numerus avec l'europe c'est fini.
50% des primo-inscrits vont être des jeunes formés hors France en 2018... en 2019 ils seront majoritaires.
05/02/2018 à 09h54
Et quand t'as payé 90 000 euros une formation c'est pas pour aller d'installer dans un chef lieu de canton de la Creuse ...retour sur investissement oblige ...( même si c'est sans doute un mauvais calcul de s'installer en périphérie d'une ville universitaire; déjà saturée) ..Les déserts médicaux ont de beaux jours devant eux !!!
05/02/2018 à 10h16
loumi911 écrivait:
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> Et quand t'as payé 90 000 euros une formation c'est pas pour aller d'installer
> dans un chef lieu de canton de la Creuse ...
Bin non c'est pour finir salarié d'un centre, en centre ville ou en galerie commerciale... colza nous en informe fréquemment.
05/02/2018 à 10h32
enlaye écrivait:
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> bof , un jeune peut plus facilement changer ses habitudes de travail , se mettre
> a poser des implants ou faire de l 'ortho .
> Et 10 ans sans manger que tu sois jeune ou vieux , t'as quand même faim .
Moi j'attends le plafonnement des implants à 500 balles pour que mes patients aient les moyens. C'est pas le tout de s'y mettre ça c'est le, plus facile. -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
05/02/2018 à 11h03
Pour ce qui est de la mobilisation dans les facs, tant que les propositions chiffrées de la sécu et des mutuelles sont inconnues, tu ne feras pas descendre les étudiants dans la rue. On vois bien que c'est suite aux premières propositions chiffrées de la sécu que le mouvement s'est mis en branle l'année dernière.
Enfin, bien comprendre aussi les visions des mutuelles sur les centres de santé et les pratiques avancées pour les déserts médicaux. Ils reprennent le système des chirurgiens qui vont une journée par semaine faire de la médecine de brousse et du recrutement de patients à la campagne.
Ca marche pour la médecine ou l'acte chir est ponctuel. C'est plus délicat pour la prothèse qui est déjà comme bcp d'actes des traitements au forfait nécessitant différents rendez vous.
05/02/2018 à 12h13
Hokusai écrivait:
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> loumi911 écrivait:
> --------
> > Et quand t'as payé 90 000 euros une formation c'est pas pour aller d'installer
> > dans un chef lieu de canton de la Creuse ...
>
> Bin non c'est pour finir salarié d'un centre, en centre ville ou en galerie
> commerciale... colza nous en informe fréquemment.
avec une variante qui arrive, ils vont rentrer de UAX Madrid pour exercer dans leur centre :-)
05/02/2018 à 13h25
https://www.egora.fr/actus-pro/assurance-maladie-mutuelles/35897-vers-un-plafond-de-prix-pour-les-protheses-et-lunettes
".........
Participant à une réunion mutualiste, Nicolas Revel, le directeur général de la CNAM a confirmé que le reste à charge zéro sur les prothèses dentaires et auditives et sur les lunettes d'un panier de soins nécessaires sous entendait la définition d'un plafond de prix.
"Nous le ferons avec les professionnels, avec les organismes complémentaires et l'assurance maladie obligatoire" s'est engagé Nicolas Revel, s'exprimant sur l'obligation de réintroduire un "plafond de prix" permettant de garantir un reste à charge (RAC) zéro sur des prothèses dentaires et auditives et les lunettes.
Alors qu'en France, le RAC moyen est plutôt inférieur à la moyenne des pays industrialisés, a fait remarquer le directeur général, ce dernier s'envole pour les audio-prothèses. "Il y a manifestement un sous-financement de ces équipements. Le taux d'équipement des audio-prothèses n'est que d'environ 30 %, ce qui est plutôt inférieur à la moyenne d'autres pays. Il en va de notre responsabilité collective de l'augmenter".
Le directeur général a annoncé "une réflexion" de tous les acteurs concernant la manière de "mieux prendre en charge" ce RAC zéro, ce qui impliquera de réintroduire des plafonds de prix. En coordination étroite entre l'assurance maladie obligatoire, les organismes complémentaires et les professionnels, Nicolas Revel a annoncé une concertation sur la méthode, la définition des "soins nécessaires" et celle d'un plafond de prix. "Il faut qu'il y ait un partage et un dialogue sur les équilibres de l'effort", a-t-il estimé.
[Avec La Mutualité française]
.........."
05/02/2018 à 13h30
tant qu'on confondra prothèses dentaires avec lunettes et sonotone on n'avancera pas.
il y a des préalables sur lesquels nos syndicats s'assoient trop vite.
05/02/2018 à 14h00
zolimome écrivait:
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> tant qu'on confondra prothèses dentaires avec lunettes et sonotone on n'avancera
> pas.
>
> il y a des préalables sur lesquels nos syndicats s'assoient trop vite.
Le préalable c'est déjà l'interdiction de travail à perte pour l'ensemble des professionnels de santé. Après croire que c'est en disant que c'est les opticiens qui jouent aux cons ou les audioprothésistes ne réglera pas le problème qui est que le gouvernement cherche à la mettre profond.
Et qu'au lieu de s'unir avec cette phrase on cherche plutôt à ce qu'une chèvre soit la victime expiatoire.
Par contre c'est assez sympa de voir qu'alors qu'il fait traîner les discutions depuis plus de deux mois, au moins certains ont le droit de discuter tarifs.
05/02/2018 à 14h06
Mais pourquoi on s est embarqué avec ces commerces ???... y a pas de numerus clausus pour audio prothesiste ou lunettier non ? La concurrence commerciale est libre, la publicite preponderante... les opticiens font ils des pulpec pour 40e ??? Je pense pas... il ne faut plus assister a ces reunions, c est nous mettre dans le meme sac, celui de revendeur de prothese.
05/02/2018 à 14h13
Il y a un juif, un arabe et un chrétien sur un bateau qui coule. Soit on s'amuse à dire que c'est les autres qui doivent aller à l'eau en crachant sur les autres pour le plus grand bénéfice du gouvernement. Soit on oublie nos différence, on les analyses aussi pour lutter contre la désinformation des pseudo études de lobbys de patients.
Oui, il n'y a pas de numerus clausus, et pourtant les équipements sont cher car au final peu d’équipements sont vendus par opticiens. Donc la levée du numerus clausus chez les dentistes ne va pas faire baisser les prix des prothèses.
Le problème n'est pas d'assister ou pas à ces réunions, c'est déjà d’être audibles pour pouvoir être entendus. Et faire la moue tout seul dans son coin, ne change rien.
05/02/2018 à 14h14
zolimome écrivait:
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" tant qu'on confondra prothèses dentaires avec lunettes et sonotone on n'avancera pas. "
zont du faire un amalgame entre la dent de l'oeil et le bouche à oreille
05/02/2018 à 14h25
vous aurez d'ailleurs remarqué que la mutualité semble dire que les audio-prothèses sont cheres car leur prix "total" incorporerait plusieurs scéances d'adaptation auxquelles les patients ne recourrent pas
et donc pour diminuer le prix ils envisagent de séparer davantage la scéance initiale d'adaptation et de créer un abonnement de contrôles , ajustage, adaptations qu forcerait le client à y recourir
une dissociation comme si on dissociait le prix de l'anesthésie de celui de l'extraction afin de garder un prix bas à l'extraction
ce sont des petits malins
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
05/02/2018 à 14h28
cyber_quenottes écrivait:
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" la SECU a ajouté une tapette autour "
la SECU a ajouté une guillotine autour
05/02/2018 à 14h46
barbabapat écrivait:
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> Le problème n'est pas d'assister ou pas à ces réunions, c'est déjà d’être
> audibles pour pouvoir être entendus. Et faire la moue tout seul dans son coin,
> ne change rien.
Bop... c est la seule chose qui fonctionne.
Tu ne peux pas raisonner tu ne peux pas negocier... se rendre a ces réunions quand la secu rembourse 1.72e par verre de lunette dans un pays a 50% de prélèvement c est s humilier soit même. Il faut mettre a mort cette bête malade.
Ils n'ont même pas les moyens de financer la revalorisation présente dans le RA. Tout ce qui se raconte dans le RAC0 c'est de la fumisterie... il ne faut pas y participer et le dénoncer.
05/02/2018 à 14h52
Hokusai écrivait:
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> Bop... y'a presque autant de francais au portugal/espagne/roumanie que dans les
> facs françaises... qui ont également doublé le numerus au passage.
Doublé le numerus clausus entre quelles années et où?
05/02/2018 à 14h52
Hokusai écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> ----------
> > Le problème n'est pas d'assister ou pas à ces réunions, c'est déjà d’être
> > audibles pour pouvoir être entendus. Et faire la moue tout seul dans son coin,
> > ne change rien.
>
> Bop... c est la seule chose qui fonctionne.
> Tu ne peux pas raisonner tu ne peux pas negocier... ce rendre a ses reunions
> quand la secu rembourse 1.72e par verre de lunette danq un pays a 50% de
> prelevement c est s humilier soit meme. Il faut mettre a mort cette bete malade.
Cette défense, du "nous on est spécifique, donc on doit être traité différemment". C'est la troisième fois que l'on l'utilise.
La première fois lors du secteur 2. On a laissé démanteler le secteur 2 chez les médecins et pourtant on nous a emmerdé derrière.
La deuxième fois lors du devis de prothèse. On a jouer la spécificité qui nous a offerte juste un devis juste pour les dentistes qui ne peut être attaqué pour discrimination.
Deux fois qu'on la joue perso et que l'on se mettre profond derrière.
Et une troisième fois marcherait mieux? Aux échecs, tu joues un coup qui te fais perdre en te mettant mat derrière, tu apprends à un moment de tes erreurs.
05/02/2018 à 14h55
BONNET jc écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > Bop... y'a presque autant de francais au portugal/espagne/roumanie que dans
> les
> > facs françaises... qui ont également doublé le numerus au passage.
>
> Doublé le numerus clausus entre quelles années et où?
Entre le milieu des années 90 et aujourd'hui, le numerus clausus à été fortement relevé. Ca a permis de créer les antennes décentralisées des centres dentaires universitaires avec ces étudiants qu'il fallait caser ailleurs.
05/02/2018 à 15h03
barbabapat écrivait:
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> Entre le milieu des années 90 et aujourd'hui, le numerus clausus à été fortement
> relevé. Ca a permis de créer les antennes décentralisées des centres dentaires
> universitaires avec ces étudiants qu'il fallait caser ailleurs.
ça a surtout diminué le nb de patient vu par étudiant.
J'étais seul avec mon patient (très rarement en binome), j'ai parlé avec des mecs qui ont fait leur clinique en trinôme ...... trois fois moins de cas....
05/02/2018 à 15h07
lardonbis écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> ----------
>
> > Entre le milieu des années 90 et aujourd'hui, le numerus clausus à été
> fortement
> > relevé. Ca a permis de créer les antennes décentralisées des centres dentaires
> > universitaires avec ces étudiants qu'il fallait caser ailleurs.
>
> ça a surtout diminué le nb de patient vu par étudiant.
> J'étais seul avec mon patient (très rarement en binome), j'ai parlé avec des
> mecs qui ont fait leur clinique en trinôme ...... trois fois moins de cas....
Là c'est pas le nombre d’étudiants, mais juste une question de comptabilité.
Si tu fais X actes déficitaires avec n Etudiants, de combien augmente ton déficit si 3 fois plus d’étudiants travaillent. A un moment pour stabiliser le déficit, tu partages le travail.
05/02/2018 à 15h08
je persiste, oui il n'y a que 4 professions prescriptrices et oui il y a de grandes différences avec les destinataires de ces prescriptions
le nier c'est faire la dupe de courte vue et c'est ruiner tous les efforts produits jadis pour nous faire reconnaitre.
en fait ce sont bien nos syndicats qui avec le temps nous ont ravalés au rang de simple manutentionnaires
nous ne nous en sortirons pas.
05/02/2018 à 15h16
zolimome écrivait:
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> je persiste, oui il n'y a que 4 professions prescriptrices et oui il y a de
> grandes différences avec les destinataires de ces prescriptions
>
> le nier c'est faire la dupe de courte vue et c'est ruiner tous les efforts
> produits jadis pour nous faire reconnaitre.
En quoi c'est le nier. Après on peut encore réclamer quelque chose de spécifique comme pour le devis et râler derrière lorsque les syndicats dentaires lors des des commissions de conciliations parlent d'emmerder les récalcitrants.
Enfin, il est bon de se rappeler qu'après sur quelque chose de spécifique, tu ne feras sortir dans la rue pour manifester que les dentistes. Et encore, il faut qu'ils veulent bien descendre dans la rue.
05/02/2018 à 15h36
Si j'etais en mesure de faire passer une loi pour interdire le travail à perte, je ne la ferait pas passer spécifiquement pour les dentistes pour préserver leur spécificité mais pour tous les français voir au delà.
Qu'une telle loi protège les dentistes ou les ouvriers des marques de prêt à porter en Asie ne me fait pas chier et ne me fait pas nier la différence entre les dentistes et les autres personnes qui bénéficiraient de cette loi.
Par contre le gros avantage à la jouer collectif, c'est que l'on ne serait pas seul dans la rue à défiler pour la protéger à l'avenir.