L'heure est grave ; Réveillez vous 😨😳

chicot29

06/02/2018 à 09h16

loumi911 écrivait:
--------
> Et quand t'as payé 90 000 euros une formation c'est pas pour aller d'installer
> dans un chef lieu de canton de la Creuse ...retour sur investissement oblige
> ...( même si c'est sans doute un mauvais calcul de s'installer en périphérie
> d'une ville universitaire; déjà saturée) ..Les déserts médicaux ont de beaux
> jours devant eux !!!

Comprends pas là quand c'est gratuit tu ne vas pas t'installer dans la creuse ? Pas de retour sur investissement pourtant. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

06/02/2018 à 09h18

Tu pars avec 90 000 euros dans le fion en plus. Donc pour les rembourser tu vas exercer en centre. CQFD.



--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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barbabapat

07/02/2018 à 16h50

http://www.cnsd.fr/actualite/news/1949-rac-zero-quand-la-politique-interfere-dans-la-nego

"..........

Le CDF : Sur le fond du reste à charge zéro, quel est, selon vous, le principal enjeu ?

C. M. : La ministre a mis la pression sur les organismes complémentaires pour qu’ils participent à la mise en œuvre du RAC 0 sans augmenter le montant des cotisations pour les patients. Ils s’en inquiètent et répondent que tout dépendra du contenu du « panier de prestations nécessaires ». C’est là tout l’enjeu. Les complémentaires souhaitent que le moins possible de prestations entrent dans ce panier. Notre inquiétude majeure est que si ce panier recouvre toutes les situations pathologiques possibles, les espaces de liberté qui nous seront laissés ne serviront pas à grand-chose, car les patients seront orientés vers les prestations ayant zéro reste à charge. Une partie importante de nos actes sera à des tarifs plus bas et sans contrepartie, nous risquons de voir baisser le chiffre d’affaires de nos cabinets. Plus que jamais, la revalorisation de certains actes, qu’il s’agisse d’actes de chirurgie ou de soins précoces et conservateurs, est une question de survie. Tout comme une valorisation de la prévention et de la prophylaxie pour aboutir à des changements de pratiques.

Le CDF : Avez-vous pu faire passer certains messages aux acteurs en présence ?

C. M. : Nous avons rappelé que 80 % de l’activité des cabinets dentaires, qui ne représente que 30 % de leur chiffre d’affaires, est déjà en reste à charge zéro. Nous avons ajouté que les patients bénéficiaires de la CMU-C bénéficient du reste à charge zéro sur la quasi-totalité de la prothèse et l’orthodontie, au prix d’un effort important des chirurgiens-dentistes et que depuis peu, les bénéficiaires de l’ACS profitent également des tarifs minorés de la CMU-C. Aujourd’hui, c’est l’activité prothétique, très minoritaire, qui permet de financer les charges et frais de fonctionnement très importants des cabinets. Nous avons donc insisté sur le fait que notre objectif est d’aboutir au rééquilibrage de notre activité dans le cadre de la négociation conventionnelle en cours. C’est aussi de faire en sorte que les patients soient pris en charge le plus tôt possible afin d’éviter de recourir aux soins prothétiques.

.........."

Algi

07/02/2018 à 19h03

J'ai lu la lettre de ce mois ci..... le truc que nous envoie l'Ordre.

En couverture: "GRANDE VICTOIRE..... L'ORDRE ENFIN REÇU PAR LA MINISTRE!"

Waouh!, Yeepie! YEESSSS! Me dis je ils auront pu lui soumettre les graves questions qui taraudent la profession....

Et effectivement, un grave problème a été abordé.... la place des assistants dentaires dans le systéme de santé....

Chapeau bas les mecs, vraiment bravo! La profession que vous représentez est en train de crever, le code de déontologie est bientot Mengélé compatible et vous avez rien d'autre à aborder avec la ministre de la santé que le rôle des assistants!

Et quand bien même on ouvrirait les detartrages, les conseils d'hygiene à des assistants vous pensez vraiment que des mecs seraient assez cons pour aller bosser au tarif secu pourri de ces actes?????




--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Hokusai

07/02/2018 à 19h09

Recu egalement aujourd'hui... je peux plus la voir la buzin... on a que des mauvaises comme ministre.
Je suis egalement écoeuré par le contenu de la lettre.

Et l ouverture des soins prophylactiques aux assistantes ne se ferait pas au tarif secu... impossible financierement.
A 40e le det/pol, je monte deux fauteuils avec 4 assistantes qui font les 2x8.

Algi

07/02/2018 à 19h10

Poser des faux ongles, avec bac -4 comme etudes, au moins 1000€ de matos professionnel ça coute 50€!

Et nous on est censés engager notre responsabilité sur 30ans, avoir une ecoute attentive, obtenir le consentement éclairé des patients, soigner en respectant les données acquises de la science et les recommandations has (compter 1h30 à 2h30 pour faire une endo comme ils la decrivent), amortir dans les 100 000€ de matos avec des frais fixes moyens de l'ordre de 150€.....

Je suis trop con j'aurais du faire pizzaiole!

Une pizza: dans les 80cents de produit, vendue 10 et en especes s'iou plait j'ai pas la carte bleue....


--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

cyber ratiches

10/02/2018 à 11h08

Ca confirme la gravité de là situation:

-- CCDeLI 06/83
Reunion à Nice avec les 3 syndicats le 8 février au soir.

Romain Ruitort dit :
" Déjà bravo à Jack Selig d'avoir organisé un tel événement , et à tous les interlocuteurs qui ont joué le jeu. Mes impression : J'ai l'impresion de revivre le film titanic , la brèche est ouverte et le paquebot coule...il n'y a pas de place pour tout le monde sur les canaux. 2 syndicats pensent que malgré tout il ne va pas couler qu'il faut rester sur le bateau, et essayent de négocier avec l'iceberg qui nous a percuté. Ils sont en haut dans les salons des premières classes avec le CO qui sait déjà que c'est mort alors pour ne pas faire paniquer les passagers il continue à faire comme avant et nous ballade en nous parlant d'assistantes et de des descente dans les cabinets pour vérifier les affichages. Pendant ce temps tous les CD sont enfermés en bas dans les cales et l'eau commence à monter....Ceux qui ont en haut continuent à fumer leur cigares et à siroter leur whisky , ils s'en foutent ils ont déjà des canaux de sauvetage réservés. Patrick Solera et Lionel Selam c'est un peu nos" di caprio" , conscient de la situation ils font tout pour nous sortir des cales car il ne veut pas voir tous les confrères mourrir noyés comme des moutons qu'on amène à l'abattoir. Quand la bateau va se briser ça sera "sauve qui peut" , chacun pour sa gueule comme c'est le cas depuis 30 ans dans notre profession. Il reste 3 dernières chances : le déconventiionnement massif, la désobéissance , et le blocage santitaire.... le tout organisé et sous la tutelle du CO ,des 3 syndicats , et des Facs tous unis derrière la professionnels qui devront jouer le jeu du gradient thérapeutique, soigner selon les données acquises de la science , et non pas selon les données acquises de la sécu et des mutuelles. Nous sommes les seuls à savoir se servir d'une turbine, MAIS BORDEL C'EST QUI LES PATRONS ???? Ceux qui ont osé dire à une certaine époque , que la terre était ronde se faisaient décapiter....et pourtant elle tourne."

•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

barbabapat

10/02/2018 à 11h19

http://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/dt136.pdf

A garder en tete en faisant attention à la présentation des tarifs allemands.

Un il y a une minoration par l'utilisation des 1 euros le point. deux, les auteurs expliquent avant que la digue ou les matériaux sont en sus sans tarif de prise en charge.

Par, contre nul par du RAZ.

cyber ratiches

10/02/2018 à 11h45

Lionel Selam , responsable et membre actif du CCDeLI 06/83 dit:


"La ligne rouge est en train d’être franchie par les pouvoirs publics (plafonnement de nos actes et décrédibilisation de notre profession ). Sans une UNION forte de l’ensemble de la profession nous sommes morts. L’ensemble des participants de la soirée que tu as organisé en est conscient, reste à le faire comprendre à tous les autres. Le discours consistant à rejeté notre misère sur les syndicats/l’ordre/les illuminatis/les platistes.....pour se rassurer n’y pourra plus rien si rien de change maintenant ! Voilà l’essence même de mon engagement, rien d’autre"
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Hokusai

10/02/2018 à 11h46

Enfin ca faut reussir a le dire apres avoir lu les editos de la cnsd.

Algi écrivait:
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> Poser des faux ongles, avec bac -4 comme etudes, au moins 1000€ de matos
> professionnel ça coute 50€!
>
> Et nous on est censés engager notre responsabilité sur 30ans, avoir une ecoute
> attentive, obtenir le consentement éclairé des patients, soigner en respectant
> les données acquises de la science et les recommandations has (compter 1h30 à
> 2h30 pour faire une endo comme ils la decrivent), amortir dans les 100 000€ de
> matos avec des frais fixes moyens de l'ordre de 150€.....
>
> Je suis trop con j'aurais du faire pizzaiole!
>
> Une pizza: dans les 80cents de produit, vendue 10 et en especes s'iou plait j'ai
> pas la carte bleue....
>
>
> --
> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!


fo pas tout confondre : les pizzas et les faux ongles ne sont pas remboursés (même mal) et aucun de ces professionnels n'a signé de convention

donc personne ne peut leur dicter leurs prix (a part le gouvernement )

regardez les infirmières libérales : c'est pire que nous ... elles font des actes à 1,5 euros

cyber ratiches

08/06/2018 à 22h10

L'HEURE EST TOUJOURS GRAVE.....
mais vous continuez de dormir.

Il n'y a pas non plus de réaction du conseil de l'ordre ( comment respecter l'éthique et l'intérêt des patients avec cette convention)
La cnsd et l'ud ont capitulé ; Leur raison d'être est pourtant de défendre la profession même si ils perdent leurs subventions en étant plus signataire de la convention.
Je ne comprend pas l'inertie des consœurs et confrères face à cette situation.


--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

cyber ratiches écrivait:
--------------
>
> Il n'y a pas non plus de réaction du conseil de l'ordre ( comment respecter
> l'éthique et l'intérêt des patients avec cette convention)

Le Cno , et ben c'est la cnsd , depuis allez va 35 ans plus ou moins .

Pervers Pépère

09/06/2018 à 06h38

cyber ratiches écrivait:
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> Je ne comprend pas l'inertie des consœurs et confrères face à cette situation.

Parce que malheureusement cela convient à beaucoup de confrères, j'ai discuté avec un pote qui m'a dit texto :

-Ah ben moi ça me dérange pas, comme ça on en fera plus et pis les soins vont augmenter
-Euh... les ext. seront toujours à 33 balles
- ...

Bon on a tous des potes un peu con et ce discours n'est surement pas isolé.

Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme.
Le syndicalisme, c’est le contraire (Coluche)

--
Su-Père Pervers

En réalité, pour tous les dentistes qui ne cherchent pas à faire du travail de qualité, cette convention est synonyme d'une augmentation de CA et de bénéfices...
Ceux là ne s'en foutent pas, ils se frottent les mains...

Pareil pour ceux qui ne sont pas dans une grande ville et qui n'ont pas trop investi dans le matériel et leur formation, et qui avaient des tarifs inférieurs aux plafonds...
Ceux là attendent avec impatience la nouvelle convention!

Après, il y a tous ceux qui vont peut-être perdre un peu sur les prothèses et se rattraper sur d'autres actes, ou ceux qui pensent pouvoir encore s'en sortir comme d'habitude...
Ceux là, ça ne les dérange pas trop (pour l'instant) et comme ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ils ne disent rien...
Ils commenceront peut être à crier quand le second effet kisscool de la revoyure rabotera les dernières niches de bénéfices... Mais il sera trop tard!

Il y a ceux qui ne sont pas touchés pour l'instant, orthodontistes et implantologues, qui ne se sentent pas concernés, et qui au lieu d'être solidaire avant que ces plafonds fassent tâchent d'huile, ne bougent pas car ça ne les dérangent pas...
Cela fait partie de la stratégie de l'ennemi : diviser pour mieux régner...

Il y a ceux proches de la retraite qui se disent que ça ne les concernent plus..., ou pire qui ont un rejeton qui est allé se former en Roumanie pour revenir en France faire du pognon, et qui eux s'en moquent de la qualité, et voient la convention comme une bénédiction de dentisterie low cost pompe à fric.

Il y a ceux qui ne savent même pas qu'une nouvelle convention va bientôt être signée, et qui découvriront les plafonds lors de la mise à jour de leur logiciel... Si si ça existe!

Bref, à part ceux qui ont beaucoup investi en matos ou en temps de formation, ceux qui ont orienté leur pratique dans une dentisterie de qualité, moderne et/ou adhésive, et qui prennent le temps de prodiguer des soins de qualité qui seront touchés de plein fouet!
Ceux là doivent représenter 10-15% de la profession...
Ceux là vont voir leur BNC fondre comme neige au soleil, et n'auront d'autre choix que de se mettre à faire de la merde ou disparaitre (déménager ou faire faillite).

vulpi

09/06/2018 à 07h26

Au final c'est l'autre Maquereau qui veut que l'on fasse de l'abattage. Bin j'sais pas faire!-((

Tout le monde sait faire de l'abattage... Seulement on n'a pas tous la même conscience professionnelle :-(

Pervers Pépère

09/06/2018 à 07h45

carident écrivait:
--------
> Tout le monde sait faire de l'abattage... Seulement on n'a pas tous la même
> conscience professionnelle :-(

Bin il suffit de ressortir les capsules d'amalgame au fond et en haut du placard de soufler dessus pour enlever la poussière, d'expliquer à l'assistante commenssamarche, de racheter des screw-post dorés r&s et hop rajeuni de 30 ans le pervers, c'est pas beau ça, vive Macron, vive le RAC-ailleux.

De la merdasse oui mais royale.

carident écrivait:
--------
> En réalité, pour tous les dentistes qui ne cherchent pas à faire du travail de
> qualité, cette convention est synonyme d'une augmentation de CA et de
> bénéfices...
.....

Excellent résumé de la situation.

Et je rajoute que les 10 à 15% qui vont être durement touchés, sont surrepresentés sur nonol. Tous les autres se moquent globalement de communiquer, et quand ils ont posé la turbine ne veulent entendre parlé de leur boulot...

vulpi écrivait:
-----
> Au final c'est l'autre Maquereau qui veut que l'on fasse de l'abattage. Bin
> j'sais pas faire!-((

Si tu sais pas faire, alors t'es mort...!

Daryl

09/06/2018 à 08h24

carident écrivait:
--------
> Tout le monde sait faire de l'abattage... Seulement on n'a pas tous la même
> conscience professionnelle :-(


Moi aussi sous mes airs de saltimbanque dégénérée, je flippe grave ... C'est moi aussi le plus gros revenu du couple, et c'est moi qui assure notre niveau de vie correcte, comme vous les gars avec vos épouses...

Mais, je me dis que commencer déjà la déprime c'est peut être un peu tôt !!

Jsais pas mais j'ai quand même confiance...La couronne antérieure ne pourra être que moyenne, standard ( dixit le Figaro), genre monture de lunettes sécu à l'ancienne...
Et nos patients n'en voudront pas tant que ça, idem avec des couronnes métal en postérieur, nan ???

Quand t'es patient et que tu vas dans un cabinet où il y a du matos, du personnel à l'écoute, de l'hygiène, bah tu viens chercher de la qualité, pas de la couronne uber...

J'ai une amie gynéco qui n'a pas adhérer au CAS ( contrat d'accès aux soins).. Ca a été dur la 1ère année 1/2 mais ces patientes reviennent aujourdhui quitte à ne pas être remboursées car elles ont été déçues, mal conseillées ,voire mal soignées au tarif sécu !!!

Alors oui je suis certainement trop optimiste... Et peut être ma chute sera-t-elle douloureuse ???

vulpi

09/06/2018 à 08h50

moritooth écrivait:
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> vulpi écrivait:
> -----
> > Au final c'est l'autre Maquereau qui veut que l'on fasse de l'abattage. Bin
> > j'sais pas faire!-((
>
> Si tu sais pas faire, alors t'es mort...!

Nan j'sais pas faire, si il me faut 3 heures pour faire une endo molaire, je les prends. Si un montage de dents sur cire est à refaire 3 fois... on refait, 45 min pour un compo 2 faces sous digue ça ne me pose pas de problème.
L’abattage j'ai connu lors de remplacements, un patient tous les 1/4 d'heures + les urgences entre deux, je suis un danger sur pattes, c'est tout une démarche l’abattage, un concept global et je ne sais pas, pour ne rien arranger je suis bavard...

Au final je suis un peu comme Daryl, perturbé. En plus je suis vulgaire! Chienne de vie ;-)

vulpi

09/06/2018 à 09h14

Pour avoir acté le fait qu'il est normal d'avoir le même tarif de prothèses à Versailles et à Châtillon sur Indre, faut avoir un putain de pet au casque. Ou alors alignons le coût du m2 sur la moyenne nationale.
Faut être con de chez con, il n'y a pas à dire.

adhoc

09/06/2018 à 10h15

....Versailles, nice , antibes, ou les hyper-centres des agglomérations. C'est bien les lois a la francaise, avec les super effets de seuil. Tu as raison, vulpi, ils sont tres cons.... merci qui?

barbabapat

09/06/2018 à 10h26

vulpi écrivait:
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> Pour avoir acté le fait qu'il est normal d'avoir le même tarif de prothèses à
> Versailles et à Châtillon sur Indre, faut avoir un putain de pet au casque. Ou
> alors alignons le coût du m2 sur la moyenne nationale.
> Faut être con de chez con, il n'y a pas à dire.

Globalement, les personnes qui ont fait cela pensent que tu auras plus de personnes qui choisiront la prothèse à tarif libre dans ces secteurs avec aussi bcp plus de concurrence sur ce créneau avec les 1901 comme avec l'implanto.

Après on ne règle pas le problème des tarifs de soins, on crée un nouveau problème qui est l'illisibilité totale des tarifs de prothèse avec des actes qui apparaissent comme identiques pour les patients qui ont des tarifs différents et des remboursements différents, tous le monde va bidouiller plus ou moins avec les codes NPC pour compenser ce coté ridicule des tarifs déconnectés des charges et dans 5 ans, on est mûr pour se faire trucider un peu plus avec les patients qui auront été chauffés à blanc sur le RAC0 et qui vont avoir l'impression de s’être fait mettre.