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Formation CNSD Convention 2018
15/01/2019 à 17h13
yobi écrivait:
----
> Les formations CNSD sont des formations longues , très complètes et cela se paye
> . Maintenant si vous préférez des formations low-cost gratuites ...
> Au moment du passage à la CCAM ,nous avons vu la différence de niveau entre les
> formations de la CNSD et les autres . La CNSD a une compétence que tout le monde
> n'a pas ...
>
>
> --
> YOBI
Dans vos formations vous expliquez comment réaliser des soins aux données actuelles de la science pour les tarifs de merde que vous avez acceptés ? Un soin c'est 15 minutes quelque soit le soin. Vous avez signé donc vous avez accepté de faire les soins à ce tarif. Quels sont vos niveaux de compétences en dentisterie ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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15/01/2019 à 17h28
yobi écrivait:
----
>
>
> Ton raisonnement tiens la route mais à un détail près :
> Combien de confrères se seraient rebellés? Combien auraient fait une grève dure
> d'un mois ? Combien auraient été bloquer le ministère de la santé à Paris (je
> peux pas , j'ai piscine ) ? Combien aurait suivit une consigne de désobéissance
> sur les plafond ? Combien auraient t ils persisté après une descente de la DGRF
> ?
> Si tu penses que 90% des confrères auraient suivis ces consignes , alors oui ,
> tu as raison , il n'aurait pas fallu signer .
> Malheureusement l'expérience me donne l'intime conviction que nous aurions été
> moins de 5%.
> --
> YOBI
Pourquoi les confrères feraient ils gréve si c'est pour voir au final leurs efforts sabordés par les syndicats signataires.
Je me rappelle une gréve initié par la CNSD sur le respect de la précédente convention sur les gardes le dimanche ou les dentistes cnsd interrogés par les journalistes ne faisaient pas même gréve à la gréve qu'il avaient annoncé dans la presse.
Je te rappelle , que l'on vous promettez l'impossibilité de se déconventionner dans l'idée du RA ce qui permettait clairement de traiter de la question de la requalification en CDI puisqu'il était alors impossible de travailler en libéral sans être conventionné de force.
Vous n'avez pas compris pourquoi l’État cherchait à se débarrasser du RA en vous faisant signer une convention dans ces conditions. Et vous êtes bloqué par votre signature maintenant que l’État refuse d'appliquer le deal avec la fusion CMU-ACS.
15/01/2019 à 17h41
chicot29 écrivait:
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> Dans vos formations vous expliquez comment réaliser des soins aux données
> actuelles de la science pour les tarifs de merde que vous avez acceptés ? Un
> soin c'est 15 minutes quelque soit le soin. Vous avez signé donc vous avez
> accepté de faire les soins à ce tarif. Quels sont vos niveaux de compétences en
> dentisterie ?
Et avec les tarifs du RA , tu t'en serait mieux sortie ? sachant qu'avec les clause de sauvegarde du RA nous n'aurions en plus eu que la première réévaluation .
15/01/2019 à 17h49
barbabapat écrivait:
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> yobi écrivait:
> ----
> >
> >
> > Ton raisonnement tiens la route mais à un détail près :
> > Combien de confrères se seraient rebellés? Combien auraient fait une grève
> dure
> > d'un mois ? Combien auraient été bloquer le ministère de la santé à Paris (je
> > peux pas , j'ai piscine ) ? Combien aurait suivit une consigne de
> désobéissance
> > sur les plafond ? Combien auraient t ils persisté après une descente de la
> DGRF
> > ?
> > Si tu penses que 90% des confrères auraient suivis ces consignes , alors oui ,
> > tu as raison , il n'aurait pas fallu signer .
> > Malheureusement l'expérience me donne l'intime conviction que nous aurions été
> > moins de 5%.
> > --
> > YOBI
>
> Pourquoi les confrères feraient ils gréve si c'est pour voir au final leurs
> efforts sabordés par les syndicats signataires.
> Je me rappelle une gréve initié par la CNSD sur le respect de la précédente
> convention sur les gardes le dimanche ou les dentistes cnsd interrogés par les
> journalistes ne faisaient pas même gréve à la gréve qu'il avaient annoncé dans
> la presse.
>
> Je te rappelle , que l'on vous promettez l'impossibilité de se déconventionner
> dans l'idée du RA ce qui permettait clairement de traiter de la question de la
> requalification en CDI puisqu'il était alors impossible de travailler en libéral
> sans être conventionné de force.
> Vous n'avez pas compris pourquoi l’État cherchait à se débarrasser du RA en vous
> faisant signer une convention dans ces conditions. Et vous êtes bloqué par votre
> signature maintenant que l’État refuse d'appliquer le deal avec la fusion
> CMU-ACS.
C'est hallucinant , tu penses sérieusement qu'un juge aurait trouvé une parfaite concordance entre l’exercice d'un chirurgien-dentiste et celui d'un livreur de pizza ? Un livreur reçoit un sms pour aller chercher un coli A chez B pour le livrer chez C avant l'heure D , i y a effectivement un gros lien de subordination . Moi la sécu ne ma jamais envoyé de sms me demandant de me rendre au lieu A pour délivrer à un monsieur B tel soin à tel heure . Nous avons certainement un lien de subordination avec la sécu mais qui n'a rien a voir avec celui d'un livreur de pizza avec sa centrale de livraison .
Je ne miserai pas un € sur une procédure de ce type . Meme la FSDL ne l'a pas fait!
--
YOBI
15/01/2019 à 17h51
yobi écrivait:
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> Nous avons
> certainement un lien de subordination avec la secu
tu progresses... bravo...
15/01/2019 à 18h07
yobi écrivait:
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> Et avec les tarifs du RA , tu t'en serait mieux sortie ?
La grosse différence, meme si tu t'obstines à le nier, c'est la signature.
Signature = VALIDATION
Tu signes pour des taro de merde? Tu valides le fait qu'il soit viable de réaliser, à ces tarifs, des soins conformes aux recommandations.
Ne pas signer permet d'affirmer qu'il est impossible de réaliser ces soins conformément aux recommandations.
Vous avez choisi de signer, et donc de valider qu'il est possible de réaliser les soins conservateurs, chirurgicaux et endodontiques, conformément aux recommandations, pour des tarifs misérables.
15/01/2019 à 18h13
yobi écrivait:
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>
>
> C'est hallucinant , tu penses sérieusement qu'un juge aurait trouvé une parfaite
> concordance entre l’exercice d'un chirurgien-dentiste et celui d'un livreur de
> pizza ? Un livreur reçoit un sms pour aller chercher un coli A chez B pour le
> livrer chez C avant l'heure D , i y a effectivement un gros lien de
> subordination . Moi la sécu ne ma jamais envoyé de sms me demandant de me rendre
> au lieu A pour délivrer à un monsieur B tel soin à tel heure . Nous avons
> certainement un lien de subordination avec la sécu mais qui n'a rien a voir avec
> celui d'un livreur de pizza avec sa centrale de livraison .
> Je ne miserai pas un € sur une procédure de ce type . Meme la FSDL ne l'a pas
> fait!
> --
> YOBI
Avec le RA, il aurait été impossible de travailler en libéral sans être conventionné de force. C'est mieux qu'un livreur de pizza qui peut choisir ou non de travailler avec une plateforme.
On a nos tarifs qui sont imposés pour la plupart. L'obligation de fournir un devis en RACZ même si ce n'est pas dans l’intérêt du patient, l'obligation d’être référencé sur le site de la sécu et de voir des informations personnelles partagée avec des tiers sans pouvoir s'y opposer. Bientôt la fin de la liberté d'installation, l'obligation de fournir ses dates de vacances, l'obligation de fournir tes horaires d'ouvertures et de t'y astreindre.
Des droits de contrôles et de sanctions fort de la sécu qui peut imposer ses façons de travailler même au dépend de l’intérêt du patient.
Non, pour pouvoir aller sur ce genre de procédure il fallait l'absence totale de validation de al convention et donc un RA imposé et surtout avoir la jurisprudence qui est en train d'arriver aujourd'hui avec les premières affaires traînant les plateformes pour travail dissimulé.
15/01/2019 à 18h31
Même sans jurisprudence... tu peux pas faire plus de subordination...
Il fallait signer pour exister, faut pas chercher plus loin que ca.
La signature est indéfendable.
15/01/2019 à 18h40
yobi écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
>
>
> > Dans vos formations vous expliquez comment réaliser des soins aux données
> > actuelles de la science pour les tarifs de merde que vous avez acceptés ? Un
> > soin c'est 15 minutes quelque soit le soin. Vous avez signé donc vous avez
> > accepté de faire les soins à ce tarif. Quels sont vos niveaux de compétences
> en
> > dentisterie ?
> Et avec les tarifs du RA , tu t'en serait mieux sortie ? sachant qu'avec les
> clause de sauvegarde du RA nous n'aurions en plus eu que la première
> réévaluation .
Non, mais au moins t'es pas d'accord ce sont des tarifs imposés. Là tu leur laisse croire que c'est réalisable, vu que tu es un syndicat représentant une profession, alors que ça ne l'est pas. A des tarifs pareils soit c'est pas fait selon les données actuelles de la science, soit ça n'est pas fait du tout. C'est pas dans l'intérêt de l'assureur et encore moins des assurés vu que ça va se terminer par des soins nettement plus onéreux qu'un tarif de soins décent. A force de se complaire dans une politique du mieux que si c'était pire t'es certain d'avoir le pire.
--
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15/01/2019 à 18h49
barbabapat écrivait:
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> yobi écrivait:
> ----
> >
> >
> > C'est hallucinant , tu penses sérieusement qu'un juge aurait trouvé une
> parfaite
> > concordance entre l’exercice d'un chirurgien-dentiste et celui d'un livreur de
> > pizza ? Un livreur reçoit un sms pour aller chercher un coli A chez B pour le
> > livrer chez C avant l'heure D , i y a effectivement un gros lien de
> > subordination . Moi la sécu ne ma jamais envoyé de sms me demandant de me
> rendre
> > au lieu A pour délivrer à un monsieur B tel soin à tel heure . Nous avons
> > certainement un lien de subordination avec la sécu mais qui n'a rien a voir
> avec
> > celui d'un livreur de pizza avec sa centrale de livraison .
> > Je ne miserai pas un € sur une procédure de ce type . Meme la FSDL ne l'a pas
> > fait!
> > --
> > YOBI
>
> Avec le RA, il aurait été impossible de travailler en libéral sans être
> conventionné de force. C'est mieux qu'un livreur de pizza qui peut choisir ou
> non de travailler avec une plateforme.
>
>
> On a nos tarifs qui sont imposés pour la plupart. L'obligation de fournir un
> devis en RACZ même si ce n'est pas dans l’intérêt du patient, l'obligation
> d’être référencé sur le site de la sécu et de voir des informations personnelles
> partagée avec des tiers sans pouvoir s'y opposer. Bientôt la fin de la liberté
> d'installation, l'obligation de fournir ses dates de vacances, l'obligation de
> fournir tes horaires d'ouvertures et de t'y astreindre.
> Des droits de contrôles et de sanctions fort de la sécu qui peut imposer ses
> façons de travailler même au dépend de l’intérêt du patient.
>
> Non, pour pouvoir aller sur ce genre de procédure il fallait l'absence totale de
> validation de al convention et donc un RA imposé et surtout avoir la
> jurisprudence qui est en train d'arriver aujourd'hui avec les premières affaires
> traînant les plateformes pour travail dissimulé.
Exactement avec toutes les contraintes qu'on nous impose nous sommes des salariés déguisés de la sécu.
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15/01/2019 à 19h39
"Vous avez choisi de signer, et donc de valider qu'il est possible de réaliser les soins conservateurs, chirurgicaux et endodontiques, conformément aux recommandations, pour des tarifs misérables."
Cf la conférence à l'adf avec les syndicats et le monsieur de la secu, celui qui a un nom de maquettes d'avions, où pour moi il est clair que la CNSD defend des praticiens dont les techniques ne sont pas conformes avec l'aval de la secu....
Meme secu qui a reconnu implicitement lors des prenegociations à cette convention que les soins devraient etre revalorisés d'environ 300%
Qui reconnait encore publiquement qu'ils sont deficitaires si je me souviens bien dans la meme conférence à l'adf fin 2018.
Selon moi il est vrai que beaucoup de confrères ne sont pas en conformité avec les recommandations mais il aurait fallu prevoir un plan sur 5 ans avec revalorisation conséquente des actes opposables et prise en charge des actes "nouveaux" genre onlay, coiffages, collages (encore que.... "nouveaux" ça me fait bien rire, on en parlait dejà depuis des années dans les années 90...) et obligation de formation pour nous mettre à niveau et proposer des soins de meilleure qualité honorés à leur juste valeur à l'horizon 2025.
A la place on a open bar sur des prothèses du siecle dernier made in china ET des tarifs interdisant un contrôle de qualité sur les soins opposables....... Bref la porte ouverte aux surtraitements, aux mutilations et sans doute une belle catastrophe en matière de santé publique à venir dans les 10 15 ans...Belle idée que d'avoir signé pour avaliser cet etat de fait et nous avoir amenés, nous signataires bon gré mal gré a en être complices.....
Une convention qui favorise les praticiens peu scrupuleux, concerne finalement que très peu les praticiens haut de gamme ou specialisés mais qui pénalise lourdement ceux qui sont sérieux mais voudraient maintenir un exercice "humain" consistant à prodiguer des soins de qualité à TOUS les patients quitte à ne pas y gagner grand chose...
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
15/01/2019 à 19h42
Question à 2 balles: j'avais cru comprendre que les coiffes rac0 c'était pour le 1er avril mais d'après ce que lis ces jours ci il semblerait que ne ce sera que pour janvier 2020.....
Quelqu’un sait?
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
15/01/2019 à 19h47
Algi écrivait:
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> Question à 2 balles: j'avais cru comprendre que les coiffes rac0 c'était pour le
> 1er avril mais d'après ce que lis ces jours ci il semblerait que ne ce sera que
> pour janvier 2020.....
>
> Quelqu’un sait?
Oui... 2020... Et en 2020 ce sera pour 2022... Promis.
En 2022 ce sera pour 2024... Sous conditions de ressources...
Le 1er avril... C est les plafonds :))))) En Marche !
15/01/2019 à 20h34
Algi écrivait:
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>
> Question à 2 balles: j'avais cru comprendre que les coiffes rac0 c'était pour le
> 1er avril mais d'après ce que lis ces jours ci il semblerait que ne ce sera que
> pour janvier 2020.....
>
> Quelqu’un sait?
>
> --
> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
Pour le racz, il faut une modification des contrats de mutuelles qui se fera au 1er janvier 2020 peut être.
Pour le 1er Avril, c'est la mise en place des plafonnements sur les prothèses normalement et différents soins qui vont évoluer.
Par contre les paniers de soins eux devraient arriver en 2020 puisqu'il faut les prises en charges mutuelles pour qu'ils aient un sens.
Edit, il y aurait les trois paniers au 1er Avril.
Convention_Dentaire_8_qc6tfc.jpg
15/01/2019 à 21h00
Aie confiance........
?t=90--
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15/01/2019 à 21h00
ben non il ne peut pas il croit encore que la cnsd est un syndicat qui se bat pour les dentistes!
15/01/2019 à 21h01
Hokusai écrivait:
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> Ils les trouvent où les 30% d activité en panier libre ??
C'est de l'enfumage complet.
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15/01/2019 à 21h08
Hokusai écrivait:
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> Ils les trouvent où les 30% d activité en panier libre ??
30% des actes de prothèses sachant que tu vires les CMU et les ACS. Donc il reste la prothèse sur implants, une partie des bridges et un peu de prothèse esthétique si tu as la patientèle adaptée.
15/01/2019 à 21h14
Quel enfumage en effet... Ça fait même pas 10% du temps de fauteuil en omni (60% soins 30%rac0/M/cmu/acs 10% panier libre)
Du coup faut faire baisser par tous les moyens le temps consacré aux soins...
15/01/2019 à 23h24
Laissez le pauvre Yobi dans son jus, il est persuadé depuis 30 ans qu’il défend la profession sans même se rendre compte que bientôt ils n’auront plus rien à donner en échange.
L’histoire retiendra que les dentistes il y a quelques décennies avaient des honoraires libres pour les soins et les prothèses . Puis la sécu proposa un deal « on rembourse les soins plus chers que ce que vous facturez au patient , mais ce tarif est fixe »
Yobi et ses prédécesseurs se sont jetés sur cette opportunité comme des mouches sur une bouse de vache . 40 ans après, les tarifs de soins. Ont jamais été réévalués correctement et désormais nous sommes 3 fois inférieur au tarif cible cohérent.
Puis en 2006, le même Yobi s’est cru malin en proposant de revaloriser les soins pour 100 millions d’euros en échange du la création d’un taux URSSAF qui impactait chaque praticien de plusieurs milliers d’euros ( 130 millions par an) . Du coup ben c’est la profession qui a payé la facture et qui s’est bien fait enfilée .
En 2013, Yobi et sa bande de potes, bien rodés à l’exercice se sont battus becs et ongles pour imposer une CCAM dont même la sécu ne voulait pas. Le fait de dissocier tous les actes par un code a permis à la à CNAM d’obtenir toutes les donnes en prothèse et ainsi mettre en place de force les plafonds de 2016. Je ne parle même pas des codes livrés en pâture aux complémentaires santé et leur réseau de détournement de patients.
Enfin en 2018,Yobi et sa bande de pieds nickelés ont vendu pour des clopinettes les derniers espaces de liberté (70% exactement ).
Mais que se passera t il en 2023 ? Il restera quoi à négocier vu que tout est quasiment plafonné ? Les 30% restants en prothèse ? Pas suffisant pour la CNAM surtout que désormais avec le Raczo c’est prothèse merdique pour tous !
Et bien je vous le donne en mille .....l’ortho, l’implantologie et la parodontologie seront sacrifiées sur l’autel de la bêtise humaine contre quelques cloponettes de plus pour les soins.
Non décidément, Yobi et les joyeux lurons n’ont rien retenu du passé et les accumulent ....mais il y a une chose qui est sure ... ils vont se prendre un tel coup de pied au cul niveau adhésion cette année ( oui car faire payer 350 euros pour former des consoeurs des confrères a des contraintes que l’on a soi même signées c’est vraiment les prendre pour des Benêts et ça se paye cash ) puis viendra le temps des élections Urps. Et là ils disparaîtront à tout jamais pour que leur pouvoir de nuisance cesse un jour ....c’est tout ce que je souhaite , que je sois encore dans le métier ou pas.
--
http://www.fsdl.fr/
15/01/2019 à 23h31
>Puis en 2006, le même Yobi s’est cru malin en proposant de revaloriser les soins pour 100 millions d’euros en échange du la création d’un taux URSSAF qui impactait chaque praticien de plusieurs milliers d’euros ( 130 millions par an) .<
je crois que c'est le clone de la ex CNSD, c a dire la ex UJCD qui a commis cette forfaiture, dénudant encore plus notre activité. Yobi etait sorti changer de pull :-)
> ils vont se prendre un tel coup de pied au cul niveau adhésion cette année ( oui car faire oui car faire payer 350 euros pour former des consoeurs des confrères a des contraintes que l’on a soi même signées c’est vraiment les prendre pour des Benêts et ça se paye cash<
Pas sûr, tu oublies le syndrome de Stockolm :-)))
15/01/2019 à 23h43
oui la majorité des dentistes sont cons comme des chèvres! ils payent l'adhésion à la cnsd car ils ont une réduction de 40 € sur leur RCP et que humainement, ils ne pensent pas à résilier leur adhésion en octobre. c'est un fait.
16/01/2019 à 07h57
Tu peux rajouter qu'ils ont aussi conventionnés. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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