combien de temps....

murielle

04/10/2006 à 18h22

Pour les images de traitement endo posté par Al, ne s'agit-il pas du fil dark vador le retour?

annie

04/10/2006 à 18h44

murielle Ecrivait:
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> Pour les images de traitement endo posté par Al,
> ne s'agit-il pas du fil dark vador le retour?
>
dark vador,oui,son retour,on l'attend encore!

benzona Ecrivait:
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> Et qu'est-ce que tu veux qu'on te dise?Bravo
> d'avoir réussi à guérir une pêche virtuelle grâce
> à ton laser?Et pour la stimulation
> ostéoblastique,je pouffe,je me marre.Tu expliques
> comment en tirant dans de l'hypochlorite dans un
> canal,tu imagines avoir une stimulation
> ostéoblastique?Y a que la foi qui sauve.


tu sembles bien haineux...
bien sur que je ne poste pas pour avoir des louanges par kilo...surtout sur eugénol où l' habitude est de charier et de critiquer...au delà de mon coté exhib qui m'aide à poster des cas ou à présenter des ttt entre confrères, il y a un desir d'echange et de partage...J'ai bcp appri au travers d' eugénol, et ce forum est une vrai mine de remises en questions permanentes pour quiconque n' a pas trop de certitudes autres que ces manques récurants et croissants. Plus je creuse dans notre art, plus les territoires s'aggrandissent, et plus ma remise en question est grande...C'est là que nait à mon sens un des roles principaux d' eugénol...partager nos expériences, nos tests, nos surprises, nos choix....que l' issue est bonne ou mauvaise, tant que ça n' est pas de la soupe fade.

peut etre que pour toi, ce cas n' est qu'une guerrison de mon systeme radio...mais pour tout te dire, je m' en fous...ta réaction m'a fait réagir, et j' ai rebossé sur les lichés pour avoir une image initiale le moins ramée possible...c' est meme pas le problème... le fond de ma pensée est que ton esprit critique est une bonne chose en général, et sur les présentation de tes confrères en particulier, mais que faire pour les individus comme toi??? on te montre des cas on ne peut plus clair, et tu te braque dans tes certitudes stériles, derrière une agressivité manifeste,haut pouvoir hormonien dont tu sembles expert...

que fais-tu comme partage ici? quels cas as-tu présenté afin d'apporter ta pierre à cet edifice?
ton seul don serait -il la casse? avec moi, tu as gagné d' avance, je ne rentre pas dans ces jeux...mais je accepte mal de me taire face à la mauvaise foi.

cher benzona, au fait, la première radio suivante, postée lors de la revisite...
http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?8,file=7500
n'est pas cramée...

steph

05/10/2006 à 00h12

carole Ecrivait:
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au delà
> de mon coté exhib


MMMMMMMmmmmmmmmmmhhhhhhhhhh!!!!!!!!

Le Choixpeau magique

05/10/2006 à 01h09

Salut Carole, je me permet de faire quelques commentaires sur ta deuxième série de radios:
La radio 2 tout d'abord. Si je ne m'abuse c'est la radio initiale de la première série sur laquelle tu as augmenté la luminosité. Malheureusement, cette radio souffrait d'un problème de trop fort contraste, qui a fortement réduit la dynamique de l'enregistrement: résultat on a un effet binaire: toutes les valeurs de réception en dessous d'un certain seuil ont donné une image radio-opaque, tandis que toutes les valeurs au dessus de ce même seuil ont donné une image radio-claire. Résultat, les zones déminéralisées de ta lésion sont apparues radio-claires "à fond" (ou cramées/bouchées pour reprendre une analogie photographique). Il y a donc bien eu perte d'information sur cette radio, et ta manip d'éclaircissement n'a bien évidemment pas pu récupérer ces infos perdues.
Maintenant, j'attire ton attention sur ma propre manip sur ta radio finale que j'ai appellée radio tro, qui montre qu'en diminuant en postraitement la dynamique de ta radio, on obtient une image similaire à la radio initiale.

Maintenant, si tu regardes ta radio numéro 1 de ta deuxième série de radio, il ne me semble pas que la densité de la lésion soit différente des radios 3 et 4.

Tout ça pour dire que je ne suis pas convaincu par ta démonstration, mais je t'invite vivement à continuer à nous faire part de tes cas qui permettent au forum de vivre !

:)

bill

05/10/2006 à 01h38

carole Ecrivait:
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> mais je accepte mal de me taire face à la
> mauvaise foi.



T'inquiète carole, certains confondent esprit critique et agressivité, mais nous sommes quelques uns à penser qu'il faut apparemment de tout pour faire un monde ...
Et le tien est quand même beaucoup plus sympa. ;-)

ploc

05/10/2006 à 01h47

je trouve aussi les endos superbes mais au niveau de l'os pas de différences flagrantes entre rx 1 et 3 4 si ce n'est cicatrisation rapide du site d'ext
mais tt ce qui peut provoquer discussion et argumentation st bons à prendre...

alors continues
et donne de nouvelles de la pm que je ne suis pas sure d'avoir tenter de miraculer au départ surtout si pilier de bridge

vous dormez tard les mecs ;)

carole Ecrivait:
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> mais je accepte mal de me taire face à la
> mauvaise foi.

Attends,c'est qui est de mauvaise foi sur ce coup.Que ton endo soit correcte,je dis ok.Mais que tu persistes et signes en prétendant qu'il y avait une lésion qui a miraculeusement guéri en 3 semaines,alors que tout te démontre le contraire,si ça c'est pas de la mauvaise foi,qu'est-ce?D'accord tu nous a montré qu'avec ton machin qui fait des étincelles tu pouvais obturer même un canal latéral.Ouaaa le scoop.Avec n'importe quel thermafill à deux balles bien utilisé,t'as le même résultat.Donc c'est quoi le problème?Tu veux que tout le monde te cire les pompes?T'as eu le concert habituel de tes laudateurs,de quoi tu te plains?Que j'en fasse pas partie?Désolé j'ai des références bien plus sérieuses à admirer.

Rick

05/10/2006 à 22h26

Monalisa.)

benzona Ecrivait:
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Désolé j'ai des références bien plus
> sérieuses à admirer.


Oui je sais, mais là tu me fais rougir...

Ce soi-disant succès endodontique est simplement lié à un artéfact radiologique. Et parce que personne ne veut croire au banal, tout le monde le prend pour une guérison miraculeuse due à l’utilisation d’un appareil aux pouvoirs magiques. Pourtant, même un spécialiste comme Rocca dit que le laser n’est pas si fantastique que ça en endodontie.
Benzona, tu es le seul à avoir les pieds sur terre, et je me rallie à toi. Les autres, arrêtez de vénérer Sainte Carole.
Carole, toi qui ne manques pas d’ambition, va faire un peu de recherche en fac. Tu y perdras tes illusions, mais y développeras sûrement ton esprit critique en apprenant la démarche scientifique.

J'oubliais Choixpeau magique qui est un peu plus diplomate, lui !

crapouille Ecrivait:
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> Ce soi-disant succès endodontique est simplement lié à un artéfact radiologique. Et parce que
> personne ne veut croire au banal, tout le monde le prend pour une guérison miraculeuse due à l’utilisation d’un appareil aux pouvoirs magiques. Pourtant, même un spécialiste comme Rocca dit que le laser n’est pas si fantastique que ça en endodontie. Benzona, tu es le seul à avoir les pieds sur terre, et je me rallie à toi. Les autres, arrêtez de vénérer Sainte Carole.

Accusé même de "mauvaise fois"...moi j'ai laissé tomber...

annie

06/10/2006 à 00h23

faouz Ecrivait:
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>
> Accusé même de "mauvaise fois"...moi j'ai laissé
> tomber...
>
Faouz t'es une fille ou un garçon,je pensais que tu étais une fille?

bonjour
quelqu'un cherchait un sujet de thèse:
"foi,laser et endodontie vus par marie madeleine"?
bonsoir

annie

06/10/2006 à 00h53

t45,toi aussi tu fais des miracles,bonjour,et trente secondes après,bonsoir,courte la journée!

benzona, si tu veux, je t' invite dans mon cab, 1 journée, ...je te laisse mon ordi tout ouvert, rien que pour toi, et je te laisserai errer entre les radio de ts les patients, et voir ce que donne au quotidien les ttt laser assistés...ensuite, après cette version clinique qui semble éloignée de ta réalité, on reparlera calmement de ta vision des choses....meme si, et je le sais bien, je ne suis pas une ref à admirer (j'ai du mal à te comprendre....je dois etre trop zen?!)

Que de courtoisies à l'égard d'une femme !! A défaut d'etre galant vous pouriez au moins etre plus respectueux du code de déontologie de notre profession.Du temps de mon grand-père ORL on ne se serait jamais permis le quart de la moitié des propos tenus sur ce site.Sans doute un signe de notre société.Argumentez autant que vous pouvez mais svp arretez de polluer ce site de vos grossièretés.Le laser qu'on y croit ou pas , il y a des manières de le dire sans etre aggressif. Merci pour carole,marc appap,annie et tous les autres qui se font incendier et qui vont déserter se site alors qu'ils sont souvent les seuls à nous apporter un plus dans notre pratique quotidienne.Du coeur de ma petite belgique ,je vous le demande sans animosité d'autant que je ne connais personne d'entre vous.Merci

mark

06/10/2006 à 15h34

Ben moi je crois en la bonne foi, et j'exècre ceux qui parlent sans gant!

Lâche pas la patate Carole!

Rick

06/10/2006 à 15h53

Il y en a qui ne font que bouffer la patate, quant à inviter des convives pour épluchage, cuisson, assaisonnement et présentation, ils sont incapables, et c'est pas du tout cuit.

benzona Ecrivait:
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> narik,te sens pas obligé de reprendre les
> conneries d'alhoun,juste pour faire semblant de te croire intelligent.L'erreur c'est toi.Alors va
> faire tes génuflexions devant carole,et lâche-moi la grappe.

Je ne me sens aucunement obligé de reprendre quoi que se soit, mais l'occasion était trop belle...
Je ne fais pas semblant de me croire intelligent, puisque j'entame une discussion avec un être inférieur dépourvu d'éducation, qui dans la chaine d'évolution est signe d'intelligence...
J'en conclus donc que "l'erreur" d'évolution se situe de ton coté... Cette branche de l'évolution (celle de l'éducation et du respect entr'autre...) sur laquelle tu t'es assis, qui s'est cassée et qui a due te causer cette petite chose qui te manque, pas une case bien entendue, mais ce petit rien, ce petit je ne sais quoi qui permettrait de te sortir sans avoir honte de te montrer...
Carole a le mérite de nous montrer des cas et d'en discuter, comme ce que tu fais maintenant et on se demande pourquoi tu le fais puisque tu considéres beaucoup d'entre nous d'une maniére déplaisante...
Pourquoi ne pas le faire en MP avec ceux que tu considéres? On ne mérite pas de voir cela nous...
Te lâcher la grappe, mais non mon cher, tout comme toi je guetterai ton moindre faux pas pour faire ce que tu fais aux autres...

A bientôt...
;)

benzona Ecrivait:
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> narik,te sens pas obligé de reprendre les
> conneries d'alhoun,juste pour faire semblant de te
> croire intelligent.L'erreur c'est toi.Alors va
> faire tes génuflexions devant carole,et lâche-moi
> la grappe.


quand l'humour nous laaaaaaaaaaaachhhhhhhhhheeeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuu ....
reviens sur terre and smile... ;)

coucou

Ma chère Carole,

je voudrais tout d'abord te féliciter pour tes cas qui sont souvent fort interessants et bien réalisés. Peu de confrères se donnent autant de mal que toi et je crois que cela mérite déjà ce compliment.

Pour ce qui est de ton cas endo, si je puis emettre une certaine critique, (la j'enfile ma casquette d endodontiste) il s'agit bien d'un burn out. Jamais tu ne peux avoir une ciatrisation aussi rapide en 17 jours. Les ostéoblastes ne peuvent minéraliser une telle zone en si peu de temps.

Regarde sur ta photo 1 la zone en distal de la 7. Tu as a peu près le meme style d'image qu'au niveau de ta 5 (on dirait une grosse zone radioclaire) On est bien d'accord que cette zone ne peut présenter une pathologie.

regarde ta photo 2, la zone en distal de la 7 'est aussi remineralisée... Il est donc clair que ton exposition etait trop forte et que tu as cramé ta radio.
A mon avis, il n'y avait pas de décalcification osseuse sur ta 5 dès le début.

Lorsque tu prends une radio, l'incidence et l'exposition peuvent entrainer des variations de contraste sur les radios. Si tu compare bien les zones distal 7 et mesial 5 sur les memes radios, tu as a peu pres toujours les memes contrastes sauf sur ta radio instruments en place mais la tu as fait varier l'incidence ce qui peut parfaitement expliquer la petite ombre entre les 2 prémol.
Ton traitement est correct mais ce n'est pas un miracle ;)


Pour ce qui est du laser en endo et afin de faire taire les préjugés de certains, il est a l heure actuelle PROUVE que le laser améliore la désinfection bactérienne LORSQU IL EST ASSOCIE a un produit chimique.


Voila un abstract recent :




1: Oral Surg Oral Med Oral Pathol Oral Radiol Endod. 2006 Oct;102(4):e93-8. Epub 2006 Aug 10. Links
Efficiency of NaOCl and laser-assisted photosensitization on the reduction of Enterococcus faecalis in vitro.Silva Garcez A, Nunez SC, Lage-Marques JL, Jorge AO, Ribeiro MS.
Center for Lasers and Applications, IPEN-CNEN/SP, Sao Paulo, Brazil.

OBJECTIVE: To investigate the action of a red laser associated with a photosensitizer on the reduction of Enterococcus faecalis in dental root canal in vitro. STUDY DESIGN: Thirty prepared teeth with single canals were contaminated. The chemical group was irrigated with 0.5% NaOCl and left flooded for 30 minutes. In the laser group, a paste-based photosensitizer was maintained in the root canals for 5 minutes, and then irradiated with a laser at 685 nm using an optical fiber for an E of 1.8 J during 3 minutes. After treatment, the canal content was collected, serially diluted, and cultured to determine the number of colony-forming units. RESULTS: Photosensitizer alone or laser alone did not have any bactericidal effect. Chemical solution reduced viable bacteria in 93.25%. Laser photosensitization resulted in a reduction of 99.2%, a significantly higher bacterial reduction than NaOCl. CONCLUSION: Laser photosensitization was effective for reducing E. faecalis in root canals and could be an adjunct to endodontic treatment.



Pour ce qui est du tir dans la pate et de son effect projection. Je suis en train de faire des tests mais je ne suis pas encore convaincu. en effet, je pense que le tir laser dans la pate va creer des cavités dans l'obturation et donc en augmenter la perméabilité à moyen terme. Une bonne compaction de gutta chaude permet deja d'obturer des canaux latéraux. On sait que l'usage d'acide sur la dentine intracanalaire ouvre les tubulis et aussi les canaux accessoires. De plus ce procedé induit aussi un problème : la reproductibilité de l'obturation : comment maitriser le puff apical? sous l effet du laser, du ciment va fuser mais de la gutta sans doute aussi, en quelle quantité? Sur des endos avec tir laser, j'ai vu bcp d'images avec des étoiles à l'apex...

Le laser est un plus dans la désinfection c'est prouvé, pour le reste, je prefere rester prudent et dire...wait and see.


Amitiés


Loic