Tous les forums
et 3 sec plus tard....
11/02/2007 à 13h24
Je te répète que c'est exactement comme pour la confiture, c'est le même phénomène. T'y peux rien.
11/02/2007 à 16h25
mark Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Un mauvais ouvrier accuse ses outils.
>
> ou encore
>
> Il n'y a pas de mauvais outils mais de mauvais
> ouvriers.
>
> L'idée c'est de s'améliorer plutôt que d'espérer
> travailler mieux en changeant de matériel?
on accuse personne...on discute
pour ce qui est de changer de matériel...oui, je revendique de ne pas hésiter à évoluer et à suivre les progrès de matériels...
mais, ds ce sujet present, l'innovation à 6 ans!!! c'est ça du dernier cri???? sorry, mais je ne crois pas
mais je te (vous) rejoint sur le fait que nouveauté n' est toujours pas synonyme de progrès...c'est d'aillaurs la raison pour laquelle j' avais fui les plasma jusque là....
11/02/2007 à 16h30
Amibien Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Cela étant dit perso
> j'allume de loin en me rapprochant pendant deux
> secondes puis j'ajoute deux à quatre secondes à
> proximité...
>
ma première polym...je la fais aussi à distance en progressif.
en outre, la profondeur de pénétration de la lumière, et là, tout le monde est aussi ok pour le dire, est meilleure...alors , avec les stratif ainsi faite, j' aime croire en une meilleure polym en profondeur.
Aussi, la vitesse étant bien plus rapide, on n' hésite pas à polym en bcp de points, d'où une meilleure couverture de polym de la restauration...
11/02/2007 à 17h26
carole Ecrivait:
--------------------------------------------------> mais, ds ce sujet present, l'innovation à 6 ans!!!
... et a été invalidée par les études depuis !
11/02/2007 à 18h05
ben Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je te répète que c'est exactement comme pour la
> confiture, c'est le même phénomène. T'y peux rien.
chacun ses obsessions,toi c'est la confiture,Amibien la cigarette,je n'ai plus qu'à vous souhaiter un prompt rétablissement!
11/02/2007 à 19h15
Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> > mais, ds ce sujet present, l'innovation à 6
> ans!!!
>
> ... et a été invalidée par les études depuis !
c' est ça le truc...unissons nous et partagons les études sorties...je fais dejà ça en implanto...et aussi pour le laser...et sur bien des sujets où j' entends des idées fausse, j' ai pu trouver des etudes...ici, j' ai pas encore cherché...et j' ai trop de taf sur le yap..par contre, si toi ou d' autre pouvaient mettre des études ici... ça serait top ;)
11/02/2007 à 19h24
moi je préfère t'offrir un verre carole, chacun son truc!!
pardon choipeaux :)
11/02/2007 à 19h43
T'es resté soft sur le coup Alhoun... parcequ'il y avait matière !
12/02/2007 à 15h48
la lampe qui me tente bien, c'est la very light évolution d'ITENA: puissante (1400W), mode stepcuring (progressif), légère. Il lui manque juste un mode intermittent. Son spectre semble aussi légèrement étroit: 440 à 480 nm.
Elle me fait penser à la miniLED de satelec qui est très bien mais dont l'embout est vraiment éblouissant. Je la préfère à l'Elipar Freelight de 3M espe que j'ai pu tester mais qui n'est pas trop mal non plus.
Par contre, je ne sais comment on peut aimer la lampe Radii de SDI: beurk!!! l'embout est vraiment trop gros pour polymériser le plus près possible du compo (après une phase progressive bien sûr). anti-ergonomique à souhait! mais très puissante (1500W). Il lui faut bien ça pour compenser l'éloignement de l'embout et le fond d'une cavité proximale.
Finalement la lampe LED de chez RS (1000W) ne semble pas si mal pour son coût. Le spectre est assez large 430-490 nm, 3 modes de polymérisation (rapide, progressif, intermittent), bonne autonomie, garantie 2 ans. Elle est plus puissante que la starlight pro de Mectron et aussi puissante que la power blue d'heraeus kulzer, tout en étant moins chère.
Si vous êtes gentils, on vous la file chez un VPCiste en échange d'une grosse commande. Que demande le peuple??? ça peut faire une bonne lampe de dépannage.
Concernant les compos, le miris est exceptionnel surtout pour le rendu esthétique (très naturel mais faut en mettre pas beaucoup) de ses incisaux et transparents (enfin je trouve...) mais il est plus collant à la spatule qu'un filtek supreme XT.
Je partage l'avis d'alhoun quand il dit que l'on peut faire des strats simplifiées avec un très bon rendu esthétique. Perso, je combine souvent du A3B + A2O avec le filtek, ça passe très bien. voilou, c'était ma petite recette perso... ;-)
J'ai essayé aussi le gradia: pas mal mais j'ai encore ma petite préférence pour le filtek supreme en ce qui concerne le modelage du Cp.
13/02/2007 à 18h01
bon...les études...elles sont ou??? j' ai envie de savoir moi ;D
merci tonio de ton recap...presque exhautif...à suivre avec les etudes ;)
13/02/2007 à 20h11
Carole, dimanche j'étais fatigué, et puis lundi je me suis dit "diable, je ne vais quand même pas lui balancer les abstracts !".
Donc si tu veux ce soir je met les références et les abstracts, et au cours de la semaine prochaine tu auras un rapport de lecture made by choixpeau.
13/02/2007 à 20h35
mais laissez donc tomber toutes ces petites histoires insignifiantes et venez vous informer sur les techniques de réglages occlusaux d'Isaïe... le samedi 17 février est capital et je rends grâce au noyau dur qui se déplace chez moi... mes confrères ne vont pas regretter le déplacement !
franchement c'est géant, magnifique, époustouflant !
que du bonheur ...
13/02/2007 à 23h45
1: Dent Mater. 2003 Sep;19(6):517-22.
A comparative study of the properties of dental resin composites polymerized
with plasma and halogen light.
Deb S, Sehmi H.
Department of Biomaterials, Guy's, King's and St Thomas' Dental Institute,
King's College London, Floor 17, Guy's Tower, London Bridge, London SE1 9RT, UK.
[email protected]
OBJECTIVES: Newly developed curing units utilizing plasma arc methodology have
been advocated for rapid curing of dental composites. This study was conducted
to investigate the effect of plasma light using a 3 s and a step cure regime on
the properties of four dental restorative materials and compare it with
properties resulting from halogen light curing of the same materials. METHODS:
Composites Quadrant, Filtek and two polyacid modified composites (compomers)
Dyract AP and Compoglass F were cured, using a conventional halogen light, a
plasma light for 3 s (Apollo95E) and a plasma step cure (Apollo 95E) method. The
parameters studied for characterization of the restorative materials were
polymerization exotherm, surface hardness and their interactions with saline.
RESULTS: Irradiation with plasma light for 3 s or step cure produced an order of
hardness: Filtek>Compoglass F>Dyract AP>Quadrant (p<0.001), however, halogen
cure yielded an order of hardness: Filtek>Quadrant>Dyract AP>Compoglass F. No
significant differences in hardness were observed on the exposed and non-exposed
surfaces of the materials cured by plasma step cure whereas a 3 s cure yielded a
significant difference in the cases of Quadrant, Compoglass F and Dyract AP
(p<0.001). Mass losses were also found to be greater in the specimens cured by
plasma light for 3 s in comparison with plasma step cure and halogen cure.
SIGNIFICANCE: Plasma step and halogen curing were found to yield composites with
superior properties in comparison to a 3 s plasma cure, suggesting, that a step
cure regime is a preferred method, when a plasma light unit is used. A 3 s
curing with a plasma light may lead to less than optimum properties of the
composite cements.
Publication Types:
Comparative Study
PMID: 12837400 [PubMed - indexed for MEDLINE]
2: Dent Mater. 2003 Sep;19(6):493-500.
Comparative efficiency of plasma and halogen light sources on composite
micro-hardness in different curing conditions.
Dietschi D, Marret N, Krejci I.
Division de Cariologie, d'Endodontie et de Pedodontie, Section de Medecine
Dentaire, Faculte de Medecine, Universite de Geneve, 19 Rue Barthelemy Menn,
1205 Geneva, Switzerland. [email protected]
OBJECTIVES: Recent developments have led to the introduction of high power
curing lights, which are claimed to greatly reduce the total curing time. This
study evaluated the effectiveness of a plasma-curing device (Apollo 95 E) and a
halogen device (Heliolux DLX), in different curing conditions. METHOD: Vicker's
micro-hardness values were performed on 1 and 2 mm thick composite discs cured
in a natural tooth mold by direct irradiation or indirect irradiation through
composite material (2 or 4 mm) and dental tissues (1 mm enamel or 2 mm
enamel-dentin). Measures were, respectively, performed after a 1, 3, 6 s (SC,
step curing mode) or 18 s (3xSC) exposure to the plasma light, and a 5, 10, 20
or 40 s exposure to the halogen light. RESULTS: With the PAC light used, a 3 s
irradiation in the direct curing condition was necessary to reach hardness
values similar to those obtained after a 40 s exposure to the halogen light.
Using the indirect curing condition, hardness values reached after an 18 s
exposure (3xSC mode) with the plasma light were either equivalent or inferior to
those obtained with 40 s halogen irradiation. SIGNIFICANCE: Direct
polymerization with the plasma light used requires longer exposure times than
those initially proposed by the manufacturer. The effectiveness of plasma
generated light was lowered by composite or natural tissues, and therefore
requires an important increase in the irradiation time when applied to indirect
polymerization. The practical advantage of this polymerization method is less
than expected, when compared to traditional halogen curing.
Publication Types:
Comparative Study
PMID: 12837397 [PubMed - indexed for MEDLINE]
3: Dent Mater. 2005 May;21(5):483-9.
Shrinkage behavior of a resin-based composite irradiated with modern curing
units.
Ilie N, Felten K, Trixner K, Hickel R, Kunzelmann KH.
Department of Restorative Dentistry, Dental School of the
Ludwig-Maximilians-University, Goethestr. 70, Munich 80336, Germany.
[email protected]
OBJECTIVE: The present study determined the influence of different light curing
regimes (four light-emitting diode (LED) units (Freelight 1 and 2, 3M-ESPE;
e-light, GC; Bluephase (prototype), Ivoclar Vivadent), two
quartz-tungsten-halogen (QTH) lights (Astralis 10, Ivoclar Vivadent; Swiss
Master Light, EMS) and one plasma-light curing unit (Easy Cure, DMDS)) on the
curing behavior of a resin-based composite material (InTen-S, Ivoclar Vivadent).
METHODS: Polymerization shrinkage was induced by light curing the tested
material with 14 different regimes of the curing units mentioned above. The
contraction stress was recorded for 300 s at room temperature with a
Stress-Strain-Analyzer (c(FACTOR)=0.3). The maximum contraction stresses after
300 s, the time until gelation (t(0.5N)), and the coefficient of near linear fit
of contraction force/time (gradient) were analyzed. The statistical analysis was
conducted using ANOVA (alpha=0.05) and Tukey's post hoc test. RESULTS: The five
tested regimes of the LED unit e-light revealed the lowest statistically
significantly maximum contraction stress followed by the low intensity LED unit
Freelight 1 and the plasma curing unit Easy Cure. The high intensity LED unit
Freelight 2 exhibited a significantly higher contraction stress compared to
Freelight 1. No significant differences between the standard and exponential
modes within these curing units were found. No significant differences were
found between the LED unit Freelight 2 and the pulse program of the halogen
light curing unit Astralis 10. The highest polymerization stresses were observed
for the high energy curing units, either QTH (Swiss Master Light and Astralis
10) or LED (Bluephase). SIGNIFICANCE: Fast contraction force development, high
contraction stress and an early start of stress build-up cause tension in the
material with possible subsequent distortion of the bond to the tooth structure.
The lowest polymerization stress was observed for the low energy LED lamps,
while the plasma unit and the high energy QTH and LED curing units produced two
to three times higher stress.
Publication Types:
Comparative Study
PMID: 15826706 [PubMed - indexed for MEDLINE]
13/02/2007 à 23h57
OU sinon, lisez le numéro de mars de Indépendentaire : il y aura un article sur les lampes à LED avec test des principales.
14/02/2007 à 10h52
Comprends vraiment po cette étude; on cause de 2 types d'éclairage en s'intéressant vaguement a la fréquence des signaux., en passant de mode 1 a mode 2 a mode 3.
Mais ,boudiou, il faut comparer ce qui est comparable et faire des études dans des plages de PUISSANCE UTILE egale lors des études.
Les dentistes ingénieurs, bé on n'est po sorti.
14/02/2007 à 11h00
adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais ,boudiou, il faut comparer ce qui est
> comparable et faire des études dans des plages de
> PUISSANCE UTILE egale lors des études.
Et ça servirait à quoi ? L'argument principal des plasmas, c'est que la même énergie peut être balancé au compo en beaucoup moins de temps qu'avec une halogène/LED.
Dans une des études, un test est fait avec un mode plus soft d'une plasma, et on se rend compte qu'alors que les temps deviennent beaucoup plus proches entre la plasma et l'halogène, les résultats sont encore à l'avantage de l'halogène.
De toute façon, quel intéret d'utiliser une plasma si c'est pour l'utiliser pendant des temps d'insolation aussi longs que les autres lampes ?
14/02/2007 à 13h03
adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Comprends vraiment po cette étude; on cause de 2
> types d'éclairage en s'intéressant vaguement a la
> fréquence des signaux., en passant de mode 1 a
> mode 2 a mode 3.
> Mais ,boudiou, il faut comparer ce qui est
> comparable et faire des études dans des plages de
> PUISSANCE UTILE egale lors des études.
> Les dentistes ingénieurs, bé on n'est po sorti.
>
tout à fait mon nadhoc.
Et se baser sur un abstract pour en tirer une conclusion, c'est un peu léger (je ne doute pas que choixp a lu l'article en entier).
Il faut lire le matériel et méthodes pour juger si l'étude serait susceptible d'être pertinente ou pas.
bien à toi.
14/02/2007 à 13h17
adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Mais ,boudiou, il faut comparer ce qui est
> comparable et faire des études dans des plages de
> PUISSANCE UTILE egale lors des études.
> Les dentistes ingénieurs, bé on n'est po sorti.
>
Beaucoup d'études sont comme celle-là...
14/02/2007 à 14h07
annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ben Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je te répète que c'est exactement comme pour la
> > confiture, c'est le même phénomène. T'y peux
> rien.
>
>
> chacun ses obsessions,toi c'est la
> confiture,Amibien la cigarette,je n'ai plus qu'à
> vous souhaiter un prompt rétablissement!
>
non Annie, moi c'est les femmes, pas la cigarette !