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dépassement parisien
09/06/2009 à 10h14
dentissimo écrivait:
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> Votre coût est donc plus près de 10€ la minute, soit 600 € l'heure de travail
> effectif qu'on appelle la production.....
Pour faire simple c'est une grosse bêtise. Calculer un coût de production à la minute n'a de sens que pour un travail sur une chaîne. Classiquement en comptabilité analytique, on calcule le coût de production en incorporant x minutes de temps de travail ouvrier. Mais dans le coût total, on incorpore le coût du travail administratif et de commercialisation en pourcentage de CA réalisé. Et pour les approvisionnements, le coût de travail de ce centre de profit s'incorpore en pourcentage du montant d'achat.
En fin de période on fait le bilan, s'il y a sous-activité on constate un malus de sous activité. S'il y a sur activité on constate un bonus de sur activité.
Les cadres ne sont pas soumis à un temps de travail hebdomadaire fixe. Vouloir incorporer des minutes de temps de travail de cadre n'aurait pas beaucoup de signification.
Dans un cabinet dentaire il y a concentration des fonctions approvisionnement, production et commercialisation en une seule et même personne et il y a concentration du personnel : le dentiste est à la fois ouvrier et cadre.
On ne mesure donc pas le coût d'un acte selon le nombre de minutes pour le réaliser mais en fonction de la durée totale du rdv patient. Pour prendre en compte la sous-activité, il faut pondérer par le nombre de lapins sur une période antérieure et on aura une vision à peu près objective.
Mais annoncer un coût horaire de 600 euros c'est une énormité hallucinante.
09/06/2009 à 11h18
beotien écrivait:
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> vous savez que tt le monde peut lire ce forum ???
>
Effectivement même les CDC. Quand ils liront que tu côtes un rescellement C ou SC17...
09/06/2009 à 13h42
pour le plaisir de la mauvaise fois...........
pourquoi 150 euros?
parce que dans six mois quand elle reviendra te voir en te disant "depuis que vous l' avez rescellée la gencive est remontée.......je fais une allergie à votre ciment....."
morale: pas de feuille , rien que du liquide et tu ne l' as jamais reçue.Voila la soluce!!
09/06/2009 à 14h05
plouf écrivait:
---------------
> dentissimo écrivait:
> --------------------
>
> > Votre coût est donc plus près de 10€ la minute, soit 600 € l'heure de travail
> > effectif qu'on appelle la production.....
>
>
> Pour faire simple c'est une grosse bêtise. Calculer un coût de production à la
> minute n'a de sens que pour un travail sur une chaîne. Classiquement en
> comptabilité analytique, on calcule le coût de production en incorporant x
> minutes de temps de travail ouvrier. Mais dans le coût total, on incorpore le
> coût du travail administratif et de commercialisation en pourcentage de CA
> réalisé. Et pour les approvisionnements, le coût de travail de ce centre de
> profit s'incorpore en pourcentage du montant d'achat.
>
> En fin de période on fait le bilan, s'il y a sous-activité on constate un malus
> de sous activité. S'il y a sur activité on constate un bonus de sur activité.
>
> Les cadres ne sont pas soumis à un temps de travail hebdomadaire fixe. Vouloir
> incorporer des minutes de temps de travail de cadre n'aurait pas beaucoup de
> signification.
>
> Dans un cabinet dentaire il y a concentration des fonctions approvisionnement,
> production et commercialisation en une seule et même personne et il y a
> concentration du personnel : le dentiste est à la fois ouvrier et cadre.
>
> On ne mesure donc pas le coût d'un acte selon le nombre de minutes pour le
> réaliser mais en fonction de la durée totale du rdv patient. Pour prendre en
> compte la sous-activité, il faut pondérer par le nombre de lapins sur une
> période antérieure et on aura une vision à peu près objective.
>
> Mais annoncer un coût horaire de 600 euros c'est une énormité hallucinante.
>
PLOUF...
malheureusement nous ne pouvons payer nos coûts que par le travail de nos petites mains.. la durée de présence du praticien ou même du patient au cabinet n'a aucun impact...
sauf que s'il occupe ton temps et que tu ne produis pas pendant ce temps tu perds de l'argent...
Les frais horaires peuvent être découpés en frais horaires globaux qui tiennent comptent des frais fixes et des frais variables liés à l'activité du cabinet...
Plus vous travaillez dans un temps court plus les frais horaires augmentent, mais une bonne organisation vous laisse aussi le temps de travailler bien confortablement et de prendre le temps pour respirer.
Vous pouvez aussi affiner les frais horaires par type d'acte pour mieux en déterminer leur prix..
Toutes ces information sont intéressantes à connaître pour bien évaluer un devis, et bien organiser la mise en œuvre du plan de traitement.
on nous a malheureusement formaté, on nous a inculqué à réaliser des devis pour nos plans de traitement en déroulant une liste d'acte et une liste de prix...sans aucune base. si ce n'est de la pifométrie...
09/06/2009 à 23h23
naubru340 écrivait:
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>
> Sors toi les fingers du chose et tu arriveras peut être à la fois à gagner ta
> vie et en même temps à faire des travaux que tes patients pourront payer sans
> s'endetter jusqu'à la fin de leurs jours. Il vaut mieux faire plusieurs céram à
> 400.00 à un patient qui en a besoin qu'une seule à 800.00 et de voir ensuite se
> dégrader les autres dents.
Donne moi juste ton nombre de couronnes annuel, ton nombre d'heures annuel et ton CA annuel, comme ça on pourra voir combien de temps tu passes sur tes endos...
09/06/2009 à 23h25
naubru340 écrivait:
--le reste de la population ne mérite pas à
> ce point d'être méprisée.
Quel est le rapport entre le mépris et le fait que certains n'aient pas les moyens de leur hygiène et de leur régime alimentaire.
09/06/2009 à 23h34
beotien écrivait:
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> mais si un jour je ne déclare que 45000€ je suis sur d'avoir un contrôle
> fiscale.
J'ai peur de comprendre...
09/06/2009 à 23h40
beotien écrivait:
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>
> les reposes de couronne c'est pas hn çà va de 0€ à sc17 ou c
> suivant le cas sur implant idem
>
Moi quand je vais faire mes courses, je pars en courant sans payer ou je cache des boîtes de sardines dans mes poches, ça dépend.
Les gros CA horaires, sans faire d'implanto ou d'inlays, on sait très bien comment ça se fait.
09/06/2009 à 23h50
justement, j'ai récupéré aujourd'hui une dame qui était suivi depuis plusieurs années dans un cabinet à gros bénéfice.
2009-06-09_021_wb4aqt.jpg
09/06/2009 à 23h53
après 5 minutes et quelques coups de fraises (et 32 € HN)
2009-06-09_022_kczlld.jpg
10/06/2009 à 00h01
growler écrivait:
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> justement, j'ai récupéré aujourd'hui une dame qui était suivi depuis plusieurs
> années dans un cabinet à gros bénéfice
>
t'aurais pu récupérer un appareil photo;))))
10/06/2009 à 00h07
plus de piles dans mon flash (rupture de stock un peu comme fouilla et ses analogues:))
donc photo prise sans flash avec diaph ouvert à 5.6, on me pardonnera :))
10/06/2009 à 01h09
Sid écrivait:
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> Donne moi juste ton nombre de couronnes annuel, ton nombre d'heures annuel et
> ton CA annuel, comme ça on pourra voir combien de temps tu passes sur tes
> endos...
Je n'ai en tout cas pas besoin d'y passer autant de temps qu'un chirurgien sur une valve cardiaque, histoire de passer pour un cador: la demande de soins en France est largement supérieure à ce que nous pouvons offrir, alors ces soins là, il faut les faire d'une manière ou d'une autre . Si tu te crois suffisamment doué pour faire du HN, ce n'est pas au patient d'en faire les frais: quand tu changes les pneus de ta voiture, si ton garagiste te fourgue les plus chers en invoquant la sécurité "qui n'a pas de prix", tu acceptes sans rien dire (et pourtant la qualité de tes pneus est certainement plus importante qu'un mm de moins à l'apex)?
Il n'y a pas de mal à passer 3 heures à faire une endo, mais croire pour autant que les autres font de la merde sous prétexte qu'ils s'organisent un peu mieux, c'est aussi con qu'un patient qui croit que tous les dentistes s'en foutent plein les poches.
C'est la même démarche intellectuelle qui conduit certains à croire que l'on néglige les patients CMU sous prétexte que l'on en voit beaucoup.
(Mes patients CMU ont AUSSI droit au localisateur d'apex, à la caméra, à la RVG, à la rotation continue,aux CVI, à l'Expasyl, aux extracts avec champs opératoire, sutures systématiques, Bétadine et compagnie)...)
Je passe 60 heures par semaine au fauteuil pour éviter justement de compter 1000 Euros un blanchiement (2 empreintes ...), ou de taxer 150 Euros pour resceller une couronne (ce qui permet à certains de passer ensuite 3 heures sur une endo).
Les confrères qui n'ont que le mot "coût horaire" ou "rentabilité" à la bouche me gavent: nous avons la chance d'avoir une profession qui nous permet de gagner plutôt confortablement notre vie en nous donnant un peu de mal...alors donnons nous du mal plutôt que de nous battre pour ne pas dépasser les 35 heures mais avec une rentabilité maximale.
Lorsque l'on vient me dire qu'il ne faut pas compter SC17 ou une C pour un rescellement, je crois rêver: je n'ai jamais vu un confrère en exercice respecter scrupuleusement les cotations ni même souvent la déontologie:
- les radios qui sont comptées Z(3+1)plusieurs fois sur la même dent au cours d'une même séance pendant des années d'exercice sans que la sécu lève un cil,
- Plusieurs extractions dans la séance comptabilisées DC10 (à l'époque) plusieurs fois pendant toute l'activité du confrère toujours sans réaction de la sécu.
- Les confrères qui ne cotent jamais un SC7 mais toujours au minimum un SC12
- Les dents dévitallisées à tout bout de champ,
- La conjointe ou l'adjointe refaite systématiquement tous les cinq ans au besoin en rappelant les patients.
Je passe sur les simples curetages paro comptés comme une chirurgie à lambeau (faut voir les devis qui circulent...), les couronnes descellées refaites alors qu'on peut les réadapter sans problèmes,etc...
Et je trouve nettement plus moral de compter un SC17 que de faire un blanchiement à 1000 Euros.
Prendre les patients pour des vaches à lait, c'est nous exposer à une critique méritée.
Ce qui est totalement aberrant, c'est de venir parler de qualité des soins ou de déontologie pour justifier une augmentation des cotations, en prétextant au passage que la santé n'a pas de prix, puis sans sourciller d'aller faire la moitié du boulot à un patient parce qu'il n'a pas les moyens de se faire soigner. Elle est où l'éthique là dedans?
Il faudra d'ailleurs que tu m'expliques comment un gars qui gagne 1500.00 Euros par mois, paye une mutuelle, sa bouffe, une voiture d'occase pour aller bosser peut encore après se payer un bridge céram complet à 800.00 Roros la quenouille?
Et ça n'a rien d'un raisonnement à la Besancenot...Je suis très, très loin d'en partager les idées, mais par contre je suis réaliste.
On en arrive à un point où seuls les CMUistes et les personnes aisées pourront faire les soins prothétiques ou chirurgicaux, et toute la middle-class pourra aller se faire foutre.
Quand à mon CA, il n'est certainement pas l'un des plus hauts sur Nonol, mais simplement au dessus de la moyenne nationale avec un bénéf de seulement 38 %, mais je m'estime bien content de gagner ce que je gagne, qui est nettement supérieur à ce que gagne certains cadres sup ou un généraliste...Le gros problème sur Nonol, c'est que certains considèrent que leur SMIG commence à 150000 Euros de bénéf et qu'on est sous payé...ou nul si l'on gagne moins. Et ce sont les mêmes qui se sentent égorgés dès que leur bénéf passe de 41 à 40%...
Et je le répète, IL N'Y A AUCUN MAL A BIEN GAGNER SA VIE, il faut juste avoir un peu de respect pour les autres, patients et confrères qui ne travaillent pas forcément de la même manière ou dans les mêmes conditions...
10/06/2009 à 01h20
Sid écrivait:
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> naubru340 écrivait:
> --le reste de la population ne mérite pas à
> > ce point d'être méprisée.
>
> Quel est le rapport entre le mépris et le fait que certains n'aient pas les
> moyens de leur hygiène et de leur régime alimentaire.
Quand tu proposes 10 CCM à 800, 900 ou 1000 Euros à un patient qui en gagne 1500.00 par mois, tu estimes qu'il n'a pas les moyens de son hygiène bucco-dentaire ?
Quand il t'a dit non, tu fais quoi ?
Je ne pense pas que tu baisses tes tarifs pour lui permettre de manger...Donc tu le laisses repartir ou tu lui fourgues tout en couronnes coulées ou tu l'envoies chez un de ces méchants dentistes qui font rien qu'exprès de voir des CMU et qui font forcément que de la merde, lequel confrère t'aura au passage rendu un fier service mais tu le critiqueras quand même...
10/06/2009 à 01h52
Bonsoir à tous
J'ai lu avec attention le post
Pour revenir au sujet de départ : 150€ le rescellement d'une couronne faite chez un confrere :
Je ne suis qu'étudiant, donc forcément vous allez me dire que je n'y connais rien à la vie libérale, au prix d'un cabinet, les charges... etc , et vous avez certainement raison mais j'assume ce que je vais écrire apres
150€ c'est 1000 Francs !!!!! (pour ceux à qui ça parle un peu mieux), c'est le prix d'un aspirateur très haut de gamme sans citer la marque, d'un micro-onde toutes options, ou bien d'un petit frigo...
Pour le patient lambda, (je vais peut-être en choquer certain), mais d'après ce que j'ai vu, pour lui un rescellement, c'est juste remettre de la "colle" et remettre la dent, serrer pdt 30sec et basta le tout en 5min pour une dent où il pensait etre tranquile pdt quelques années qd meme.
Donc la patient va forcément comparer le prix avec un élément qu'il connait et là on peut comprendre certaines réactions...
Je ne dis pas que les 150€ ne sont pas justifiés, il le sont peut etre pour certains, mais je ne vois pas pourquoi s'en prendre à ceux qui le font à 40, 50, 70€ sous pretexte qu'ils ne sont pas rentables
et pour terminer, je ne pense pas que ceux-là soient plus malheureux que les autres...
10/06/2009 à 01h57
naubru340 écrivait:
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> Si quasiment...:.))
> (3 semaines en Aoüt...)
Toi, tu as la vocation ... ;-)
10/06/2009 à 02h03
Art-dent écrivait:
------------------
> Bonsoir à tous
>
> 150€ c'est 1000 Francs !!!!! (pour ceux à qui ça parle un peu mieux), c'est le
> prix d'un aspirateur très haut de gamme sans citer la marque, d'un micro-onde
> toutes options, ou bien d'un petit frigo...
>
Ben voilà, le petit jeune a tout compris ;.))
On peut justifier un implant à 1500 Euros (technologie, formation préalable, coût horaire (qui là, pour le coup, prend toute son importance quand on bloque le cab une demi-journée)) mais pas un rescellement (3 gr de pâte)à 150.00 et 5 mns montre en main (l'autre main servant à vérifier l'articulé :.))...
10/06/2009 à 09h23
naubru340 écrivait:
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> Je passe 60 heures par semaine au fauteuil
> Quand à mon CA, il n'est certainement pas l'un des plus hauts sur Nonol, mais
> simplement au dessus de la moyenne nationale
le contraire eut été étonnant quand même vu le niveau de la moyenne.
10/06/2009 à 09h40
Chers Art-dent et Naubru, je vous décris un rescellement sur implant: nettoyage du moignon, vérification du serrage avec clé dynamo, protection de la tête de vis, nettoyage de l'intrados avec éventuellement un microsablage, scellement, retrait des excès , vérification précise de l'occlusion, réexplication éventuelle du passage des brossettes et....endossement de la responsabilité du rescellement.
donc 5 minutes, perso je sais pas faire, pour moi c'est plutôt dans les 20 minutes de temps fauteuil. Alors pour moi qui suis en province avec des frais immobiliers et de personnel moins élevés qu'à Paris c'est 80 € minimum si je suis gentil.
@+