cour des comptes

chicot29

10/09/2010 à 13h45

ameli écrivait:
---------------
> cartman écrivait:
> -----------------
> > pourquoi devrions nous avoir la sécu ou les mutuelles en partenaire?
>
> Parce que nous y avons intérêt.
> Nous ne sommes ni Casino ou Cora, ni garagistes, ni boulangers. Nous sommes une
> profession assurant une mission de santé publique.
> Si la profession est organisée sans consultation avec nous, cette mission sera
> mal effectuée (accès aux soins, nomenclature, prévention...). Si les honoraires
> auxquels on peut prétendre sont fixés sans consultation avec nous, ils seront
> fixés en fonction des volontés économiques des payeurs, et certainement pas en
> fonction du cout de l'acte. Le partenariat payeur-exécutant-patient est
> incontournable, nous sommes au centre du système. Si nous nous excluons
> nous-même, payeur et patient se mettront d'accord pour nous imposer leurs
> volontés, à notre détriment.
> Nous sommes condamnés à négocier, mais pas condamnés à laisser filer le système
> vers le multi-conventionnement, tel que le souhaite la sécu (sans le dire).
> Je suis étonné que les syndicats n'ont jamais, à ma connaissance, porté le fer
> sur ce sujet.
>
> Il est d'usage que les praticiens critiquent violemment la sécu, souhaitent sa
> mort dans d'affreuses souffrances, à cause des diverses contraintes qu'elle
> impose. Les ultralibéraux sont persuadés que la Liberté nous sauvera. C'est une
> vision très réductrice, idéologique, et sans aucune réflexion.
> Je suis d'un avis radicalement opposé. Je préfère un système d'aide sociale
> cohérent, fût-il imparfait, à une nébuleuse de contrats de conventionnement, qui
> imposera une multitude infinie d'autres contraintes autrement plus lourdes. Ce
> serait se lier à une mutuelle avec des menottes, et il est certain qu'on
> n'aurait aucun autre choix que de signer ces accords.
> Je suis donc très dur avec la sécu, parce que qui aime bien châtie bien.


les mutuelles qui remboursent bien les dents et les lunettes coutent sur la durée plus cher que toutes les lunettes et les prothèses dentaires que l'on pourra leur poser dans toute leur vie. C'est quand meme un comble de se faire imposer un tarif par elles ! Quant à la sécu effectivement l'aumone qui nous est faite sur les soins n'arrange en rien cette situation.
C'est vrai que la priorité de l'état a l'air d'etre l'industrie automobile autrement plus influente que nous avec leur prime à la casse. Ca a eté un succès ! avec à la clef des dépenses supplémentaires plus que conséquentes pour les acheteurs de voitures neuves (les memes qui trouvent les prothèses dentaires trop chères) , tout ca pour une bagnole qui ne vaudra plus rien dans 5 ans !

Oui mais qui crée des emplois cette voiture ! Tout le problème est là. Il faut faire consommer les français car cela crée des emplois, de la tva, des employés qui consomment et qui achètent des écrans plats, des ipods, des ipads,des voitures (que des choses de 1ère nécessité !) etc ...
Nous, nous creusons un déficit (enfin c'est ce qu'ils disent) donc économiquement parlant nous ne présentons aucun intérêt sauf pour nous mêmes.
Par contre Ameli a raison, il faut saisir la balle au bond car le rapport n'est pas à charge contre nous et c'est bien le problème pour ceux qui souhaitaient le contraire et qui n'ont pas mis longtemps pour inverser la vapeur .
En Allemagne et/ou en Angleterre un praticien ne peut travailler sans assistante pour des raisons de sécurité et de qualité alors qu'en France ... Voilà un argument parmi tant d'autres à exploiter, sans rougir, car les patients seront bien d'accord avec cela. Avec des honoraires convenablement évalués nous pourrions créer au minimun 20000 emplois. Hier, à la radio, Budgetman était fier d'annoncer la création de 60000 emplois depuis le début de l'année. Cela laisse songeur.

chicot29

10/09/2010 à 14h58

Les jeunes qui sortent de la fac atterrissent durement quand ils arrivent dans un cabinet, c'est pas évident de bosser 10 fois plus vite. Leur seule lueur d'espoir est la prothèse et son ed. Si celle ci est plafonnée à un tarif comparable aux soins leur seul choix sera le salariat (dans des structures bénéficiant en plus d'aide de l'état) ou une réorientation professionnelle. Pour les anciens virtuoses de la turbine ca voudra dire que pour vivre il faudra passer 80h par semaine au cabinet. Pour une majorité de francais l'acces au soins sera impossible faute de dentistes, mais la majorité de la population mondiale fait sans et est édentée, ca n'est pas mortel. J'adore terminer sur une note positive. (rires)

chicot29

10/09/2010 à 15h25

En fait ils s'occupent de quoi la cour des comptes ? des comptes puplics ? Je suis d'accord avec leur analyse et c'est en toute logique que leur solution fasse supporter le cout du dentaire aux patients via les mutuelles.

bill

11/09/2010 à 14h19

Qui se rappelle où on peut trouver le calcul qui avait été fait sur le tarif de nos actes actuels et sur ce qu'il devrait être s'il avait suivi l'inflation ?
Marre de discuter avec les patients pour rabacher les mêmes trucs qu'ils ne croient même plus: une petite plaquette des tarifs imprimée dans la salle d'attente (obligatoire je le rappelle :-) )et c'est réglé;

Je serai aussi preneur des bases de remboursement de la mutuelle des députés et sénateurs, les mêmes qui nous font passer pour des voleurs et des nantis en permanence.

Je vois bien un petit tableau à 3 colonnes:
mon tarif (imposé, celui qui me fait vivre) pour le bon peuple
mon tarif si j'avais suivi l'inflation
mon tarif si je suis le dentiste de l'assemblée nationale ou de la cour des comptes et que je soigne l'élite de la nation

Faut pas que la démagogie fonctionne toujours à sens unique... ;-)
Merci (mp si préféré)

cyber_quenottes

11/09/2010 à 14h26

http://www.france-inflation.com/index.php ( en haut a gauche )

1/ c'est un lien
2/ je ne sais pas s'il sera accepté
3/ mon ancien pseudo ne fonctionne pas contrairement a ce qui a été écrit
--
cyber_quenottes ex cyberquenottes
* confrère Inscrit le jeudi 15 juillet 2004
* 9550 messages postés

beotien

11/09/2010 à 14h33

bill écrivait:
--------------

> Je serai aussi preneur des bases de remboursement de la mutuelle des députés et
> sénateurs, les mêmes qui nous font passer pour des voleurs et des nantis en
> permanence.
>
> Je vois bien un petit tableau à 3 colonnes:
> mon tarif (imposé, celui qui me fait vivre) pour le bon peuple
> mon tarif si j'avais suivi l'inflation
> mon tarif si je suis le dentiste de l'assemblée nationale ou de la cour des
> comptes et que je soigne l'élite de la nation
>
> Faut pas que la démagogie fonctionne toujours à sens unique... ;-)
> Merci (mp si préféré)


je suis preneur aussi

La mutuelle du Sénat est "aux frais réels...", de source sûre.

beotien

11/09/2010 à 16h49

philippe92 écrivait:
--------------------
> La mutuelle du Sénat est "aux frais réels...", de source sûre.


connais tu son coût mensuel!
peux tu en avoir une copie, ce serait tres intéressant,

dentistevip

11/09/2010 à 17h07

je confirme pour soigner pas mal de sénateurs, c'est tout simplement ahurissant. (là, je crache un peu dans la soupe)

Il se murmure avec beaucoup d'insistance dans les couloirs qu'un chirurgien dentiste hériterait du maroquin de la santé-sécu lors du prochain remaniement.
Osera-t-il donner des consignes à Rocky, qui, s'il n'est pas vraiment en odeur de sainteté en haut lieu, a tout de même un sacré caractère, et de sérieuses compétences.
Rocky a déjà perdu la bataille de la gestion du risque*, qui passe lentement mais surement vers les ARS, acceptera-t-il de se faire remettre en place sur un sujet aussi mineur que le dentaire ?
Car son programme dentaire était clair : ne rien faire, attendre que ça pourrisse, et laisser le bébé aux mutuelles. Il avait l'accord de la tutelle ministérielle. Mais maintenant que la Cour des Comptes s'en mêle, le jeu devient compliqué et risqué, le ministère risque de changer d'avis.
Et nos syndicats oseront-ils interpeler leur confrère ?

*lire la loi HPST. Dans quelques années, les services médicaux et dentaires de contrôle glisseront vers les ARS, organismes d'état. La sécu ne contrôlera plus que les arrêts de travail et d'autres broutilles, sur ordre de l'ARS. Voila une chose que la sécu n'a pas accepté de bon coeur : se faire déposséder du contrôle par l'état !

cyber_quenottes écrivait:
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> http://www.france-inflation.com/index.php ( en haut a gauche )
>
> 1/ c'est un lien
> 2/ je ne sais pas s'il sera accepté
> 3/ mon ancien pseudo ne fonctionne pas contrairement a ce qui a été écrit
> --
> cyber_quenottes ex cyberquenottes
> * confrère Inscrit le jeudi 15 juillet 2004
> * 9550 messages postés
>

Si tu as des exemples (tarifs disons en de basant sur les tarifs d'il y a 30 ans!) a vrai dire je m'en souviens pas je devais etre en 1 ere année de maternelle donc autant dire que tu as certainement déjà beaucoup plus amorti ton matériel que moi !

bill

12/09/2010 à 01h50

merci cyber pour le LIEN :-)

Je sais que ce calcul a été fait (syndicat???) et qu'il existe quelque part
Puisque notre cher, trop cher, ordre ne nous défend pas, que nos "syndicats" pensent plus aux petits fours qu'à la défense de nos intérêts il faut se défendre seuls, individuellement, c'est nous qui voyons les patients tous les jours !

Candide Candida

12/09/2010 à 02h40

ameli écrivait:
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> Il se murmure avec beaucoup d'insistance dans les couloirs qu'un chirurgien
> dentiste hériterait du maroquin de la santé-sécu lors du prochain remaniement.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Bur

Quelqu'un d'intéressant, si c'est lui.

CC.

pas de panique

je suis persuadé que ce rapport va nous faire beaucoup parler et tomber dans les oubliettes!!!

qui se souvient du livre blanc de la sante dentaire de la fin des annees 80 puis du rapport Yahel 10 ans plus tard environ, qui disaient la meme chose qu'aujourdhui et qui n'ont servi a rien!!!

aujourdhui c'est la cour des compte qui nous repond exactement la meme chose!

qui va nous faire le meme rapport dans 10 ans?????

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Quelqu'un d'intéressant, si c'est lui.

... et enterrera-t-il son passé et ses amitiés syndicalistes (UJCD) ?

maurice écrivait:
-----------------
> je suis persuadé que ce rapport va nous faire beaucoup parler et tomber dans les
> oubliettes!!!

Evidemment, c'est l'intérêt de la CNAM, et peut-être celui du ministère.
A la profession de l'empêcher, de le ressortir du tiroir et d'affuter ses armes. Car celle-ci est excellente, c'est une munition certifiée conforme, et fournie par un organisme d'état, parfaitement neutre. Cette arme ne peut être accusée de compromission avec une corporation ou un lobbying.
Aux syndicats d'organiser une campagne de presse...

dentistevip écrivait:
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> je confirme pour soigner pas mal de sénateurs, c'est tout simplement ahurissant.
> (là, je crache un peu dans la soupe)

Je viens de lire ta fiche, tu es diplômé de Brest année 1950, il y a 60 ans!!!!!
Je ne suis pas étonné que tu soignes des sénateurs

Pas de fac à Brest en 1950