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Convention 2011
10/01/2011 à 18h40
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> bin non , t'as mal lu
>
> doubler les faisait passer a l'equilibre , tripler c'est la FSDL
Ah bon, au temps pour moi alors.
A l'équilibre ça veut dire qu'on ne gagne pas d'argent dessus, tu trouves ça normal ?
Tu peux me répondre pour l'endo molaire et le gros composite occlusal ?
Même les patients, quand je leur demande SC7 pour un compo sous digue où j'ai passé 45 minutes, ils comprennent qu'il y a un problème. SC14 serait toujours aussi ridicule. SC21 tout autant.
SC7+ED200 euros, là je suis d'accord.
10/01/2011 à 18h51
Tiens à propos d'endo molaire, à l'instant un patient qui habite aux Philippines et qui a eu une endo molaire (16) y'a pas longtemps.
Je lui demande combien il l'a payée...
... 175 euros (10.000 pesos philippins)..
10/01/2011 à 20h07
hop écrivait:
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> Tiens à propos d'endo molaire, à l'instant un patient qui habite aux Philippines
> et qui a eu une endo molaire (16) y'a pas longtemps.
> Je lui demande combien il l'a payée...
>
> ... 175 euros (10.000 pesos philippins)..
il faut relativiser Hop, le smic français correspond là bas à un salaire de cadre sup..
10/01/2011 à 20h13
Dans tous les cas Patatrasse étant adhérant FSDL , avec tout ce qu'il se démène...soit :
-il a la rage (celle des b"é"tes)
-j'ai un parti pris car j'adhère aussi à la FSDL
-les choses , les mentalités , les prises de conscience...vont réellement évoluer voire bouger
Respect.
PS: P'tain , si lui est comme ça , j'imagine les grosses légumes avec flingues , grenades...
FSDL move you mind .
10/01/2011 à 20h33
cyber_quenottes écrivait:
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> 45 minutes et 15
Si j'y passe deux à trois fois plus de temps que toi, trouves-tu normal que je ne puisse pas me faire honorer différemment ?
10/01/2011 à 20h41
Pour prétendre accéder à un secteur 2, je pense qu'il faut réunir 3 contitions:
- un diplome universitaire
- un plateau technique
- une re évaluation de ses compétances
C'est en tout cas le discours de la SFE (Sociétée Française d'Endodontie)
10/01/2011 à 21h02
cyber_quenottes écrivait:
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> tiens ? ils sont plafonnés a 5,80 ?
Pas sur les actes sur lesquels ils peuvent faire des dépassements.
En gros, tu prends nos soins opposables, et tu choisis toi-même la valeur de ta lettre-clé (avec une limitation à 5,80).
Sinon, pourquoi 40 euros le détartrage ? Pourquoi pas 90 euros comme partout ailleurs en europe ?
10/01/2011 à 21h04
jeff2 écrivait:
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> hop écrivait:
> -------------
> > Tiens à propos d'endo molaire, à l'instant un patient qui habite aux
> Philippines
> > et qui a eu une endo molaire (16) y'a pas longtemps.
> > Je lui demande combien il l'a payée...
> >
> > ... 175 euros (10.000 pesos philippins)..
>
> il faut relativiser Hop, le smic français correspond là bas à un salaire de
> cadre sup..
Donc, en équivalent de salaire, l'endo aux philippines est à 500 euros ?
10/01/2011 à 21h46
scuba06 écrivait:
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> Pour prétendre accéder à un secteur 2, je pense qu'il faut réunir 3 contitions:
> - un diplome universitaire
> - un plateau technique
> - une re évaluation de ses compétances
>
> C'est en tout cas le discours de la SFE (Sociétée Française d'Endodontie)
Super, si les patients qui vont voir les exclusifs n'en ont rien à battre des remboursements, j'attends de voir ce que ca va donner avec le patient lamda .....
10/01/2011 à 21h51
Le Choixpeau magique écrivait:
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> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > bin non , t'as mal lu
> >
> > doubler les faisait passer a l'equilibre , tripler c'est la FSDL
>
> Ah bon, au temps pour moi alors.
>
> A l'équilibre ça veut dire qu'on ne gagne pas d'argent dessus, tu trouves ça
> normal ?
>
> Tu peux me répondre pour l'endo molaire et le gros composite occlusal ?
>
> Même les patients, quand je leur demande SC7 pour un compo sous digue où j'ai
> passé 45 minutes, ils comprennent qu'il y a un problème. SC14 serait toujours
> aussi ridicule. SC21 tout autant.
> SC7+ED200 euros, là je suis d'accord.
C'est plus un composite que tu fais à ce régime là mais un onlay cerec )))) ou alors c'est la digue qui n'arrete pas de sauter et donc ne sert plus à rien !
10/01/2011 à 21h52
alapex écrivait:
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> Dans tous les cas Patatrasse étant adhérant FSDL , avec tout ce qu'il se
> démène...soit :
> -il a la rage (celle des b"é"tes)
> -j'ai un parti pris car j'adhère aussi à la FSDL
> -les choses , les mentalités , les prises de conscience...vont réellement
> évoluer voire bouger
>
> Respect.
>
> PS: P'tain , si lui est comme ça , j'imagine les grosses légumes avec flingues ,
> grenades...
>
> FSDL move you mind .
Tu as raison, j'ai la rage , je vais même te dire qu'avec les pis qui me poussent depuis 15 ans sous le ventre à force d'être traité comme une vache à lait, j'ai bien peur qu'on me prenne pour une "vache folle"
C'est sur qu'à la FSDL on n'y rentre pas pour la gloire et les petits fours , c'est comme rentrer en résistance quand tout part en " blibli" et Dieu sait qu'en ce moment , on dérouille .
10/01/2011 à 21h57
scuba06 écrivait:
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> Pour prétendre accéder à un secteur 2, je pense qu'il faut réunir 3 contitions:
> - un diplome universitaire
> - un plateau technique
> - une re évaluation de ses compétances
>
> C'est en tout cas le discours de la SFE (Sociétée Française d'Endodontie)
Pas d'accord.
Pour accéder à un secteur 2, il suffit de réaliser un travail qui vaut ce qu'on en demande (comme pour la prothèse). Le secteur 2 doit être mis en place ne serait-ce que pour rattraper l'inflation.
Mais je suis d'accord avec toi :
- diplôme universitaire = Diplôme d'Etat en chirurgie dentaire.
- plateau technique = cabinet dentaire avec toutes les contraintes qu'on nous impose au quotidien et qui sont de toute façon obligatoires.
- Ré évaluation des compétences : Pourquoi? On apprend rien à la fac? Tu verras que sans les contraintes financières aberrantes, plus de praticiens prendraient le temps de travailler correctement.
Donc en gros secteurs 2 pour tous et pour tous les actes pour que les mutuelles paient les 300% de remboursement qu'ils se vantent d'accorder à leurs adhérents.
10/01/2011 à 23h39
chatondecarte écrivait:
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> Donc en gros secteurs 2 pour tous et pour tous les actes pour que les mutuelles
> paient les 300% de remboursement qu'ils se vantent d'accorder à leurs adhérents.
Autrement dit, acculer les systèmes de remboursement, assurances et mutuelles, à créer leur propre système et leurs propres cabinets, qui leur couteraient nettement moins chers.
Donc, la fin annoncée des cabinets indépendants.
Déja qu'on n'a pas besoin de les pousser fort pour qu'ils le fassent, mais après une attaque comme ça, la réplique sera de l'ordre du séisme !
Le but d'un syndicat est-il de défendre la profession ou de l'attaquer ?
10/01/2011 à 23h43
ameli écrivait:
---------------
> Autrement dit, acculer les systèmes de remboursement, assurances et mutuelles, à
> créer leur propre système et leurs propres cabinets, qui leur couteraient
> nettement moins chers.
> Donc, la fin annoncée des cabinets indépendants.
> Déja qu'on n'a pas besoin de les pousser fort pour qu'ils le fassent, mais après
> une attaque comme ça, la réplique sera de l'ordre du séisme !
> Le but d'un syndicat est-il de défendre la profession ou de l'attaquer ?
et ils les trouvent ou les dentistes???????
11/01/2011 à 01h33
ameli écrivait:
---------------
> Autrement dit, acculer les systèmes de remboursement, assurances et mutuelles, à
> créer leur propre système et leurs propres cabinets, qui leur couteraient
> nettement moins chers.
> Donc, la fin annoncée des cabinets indépendants.
Mais bien sûr, tous les pays où les honoraires sont libres n'ont plus de cabinets indépendants...
Qu'on m'en cite un seul !
Qu'ils fassent leurs centres à la con, et d'une ça ne se fait pas du jour au lendemain, et de deux il faudra qu'ils trouvent des praticiens pour y bosser et enfin surtout les gens ne vont pas payer des mutuelles pour aller se faire soigner dans des usines à dents ! Si c'est pour soigner les candidats aux couronnes métal et les CMU, et bien il en faut pour tous les goûts !
11/01/2011 à 08h54
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> scuba06 écrivait:
> -----------------
> > Pour prétendre accéder à un secteur 2, je pense qu'il faut réunir 3
> contitions:
> > - un diplome universitaire
> > - un plateau technique
> > - une re évaluation de ses compétances
> >
> > C'est en tout cas le discours de la SFE (Sociétée Française d'Endodontie)
>
>
> Pas d'accord.
> Pour accéder à un secteur 2, il suffit de réaliser un travail qui vaut ce qu'on
> en demande (comme pour la prothèse). Le secteur 2 doit être mis en place ne
> serait-ce que pour rattraper l'inflation.
>
> Mais je suis d'accord avec toi :
> - diplôme universitaire = Diplôme d'Etat en chirurgie dentaire.
> - plateau technique = cabinet dentaire avec toutes les contraintes qu'on nous
> impose au quotidien et qui sont de toute façon obligatoires.
> - Ré évaluation des compétences : Pourquoi? On apprend rien à la fac? Tu verras
> que sans les contraintes financières aberrantes, plus de praticiens prendraient
> le temps de travailler correctement.
>
> Donc en gros secteurs 2 pour tous et pour tous les actes pour que les mutuelles
> paient les 300% de remboursement qu'ils se vantent d'accorder à leurs adhérents.
+1
De plus il existe suffisamment de formation pour tout le monde , pour que les DU puissent être réservés à ceux qui veulent faire une "spécialité" .
11/01/2011 à 09h03
king_zoulou écrivait:
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> Sinon, pourquoi 40 euros le détartrage ? Pourquoi pas 90 euros comme partout ailleurs en europe ?
==============
c'est un exemple de calcul.....c'est moi qui ai choisi le nombre
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Si j'y passe deux à trois fois plus de temps que toi, trouves-tu normal que je ne puisse pas me faire honorer différemment ?
t'es peut être tres lent ? et c'est peut être ton choix de passer 45 minutes sur un compo occlusal
est ce le choix de tous les patients ?
11/01/2011 à 09h08
cyber_quenottes écrivait:
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>
> est ce le choix de tous les patients ?
Là c'est encore une phrase, où tu perds des voix.
11/01/2011 à 09h55
cyber_quenottes écrivait:
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> t'es peut être tres lent ?
Question de point de vue, moi je trouve "très rapide" de passer 45mn sur une endo molaire.
> est ce le choix de tous les patients ?
Je suis de l'avis de jeff2. L'UJCD a vocation à défendre les CD, pas les patients. Le choix des patients, ce n'est pas votre pb.
11/01/2011 à 09h57
les pulpes si elles avaient leur avis à donner vous diraient ceci : par pitié supprimez les spr 57 et 67 pour les inlays core et attribuez les aux onlays (youpi ! sc 34 + z6 + spr 57 + z6 + spr 50 pour une molaire versus un malheureux sc 17 au maximum avec ed vous etes trop généreux )))) vous vous rappelez l'an 2000 c'était il y a onze ans bordel ! l'avenir est à la cfao et au reconstitutions ceramique collées.
l'avenir est aussi à l'implanto pas aux bridges et pourtant : spr 247 pour un bridge 3 éléments et spr 30 pour un implant !
Et que dire de la paro étriquée dans son sc 12 ?
11/01/2011 à 10h35
saitosama écrivait:
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> Je suis de l'avis de jeff2. L'UJCD a vocation à défendre les CD, pas les patients. Le choix des patients, ce n'est pas votre pb.
oui , bien sur mais l'acces aux soins pour tous est aussi notre mission de service public
on fait comment quand plus personne ne pourra se payer ses soins ?
cette évolution est simplement inacceptable pour nos partenaires , comment la leur imposer ?
11/01/2011 à 10h45
Inacceptable ?
Si les caisses crachent sur des millions d'euros supplémentaires gagnés grâce aux impôts directs et indirects ( URSSAF, ASM ,CARCD ,IR etc.....) prélevés sur l'augmentation que va générer un secteur optionnel ,ils sont bien cons.
Et l'embauche de personnel que va générer une croissance des cabinets ,ils s'en fichent également ?
Et en plus cela ne va pas leur couter un rond ! Qu'est ce qu'il faut faire si une revalorisation des soins n'est pas prévu avant 2030 en raison de la dette publique abyssale ? Rester les bras croisés en quémandant un détartrage à 31 euros ?
Le système tout entier est à revoir et l'accès aux soins n'est pas un argument valable pour s'opposer à une revalorisation des soins qui nous permettrait de nous rapprocher des pays civilisés comme la Hongrie où la bio sur molaire est à 240 euros et le détartrage à 70 euros.
11/01/2011 à 11h08
cyber_quenottes écrivait:
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> saitosama écrivait:
> -------------------
>
> > Je suis de l'avis de jeff2. L'UJCD a vocation à défendre les CD, pas les
> patients. Le choix des patients, ce n'est pas votre pb.
>
> oui , bien sur mais l'acces aux soins pour tous est aussi notre mission de
> service public
On doit nous donner les moyens financiers d'assurer cette mission, est-ce le cas ?
> on fait comment quand plus personne ne pourra se payer ses soins ?
Nous les financerons nous mêmes.
Ah mince c'est déja le cas, alors on les financeras encore plus ?
> cette évolution est simplement inacceptable pour nos partenaires , comment la
> leur imposer ?
Euh jusqu'a présent grace à ces mantras (repétés à l'envi par ces syndicats quinoudéfendent) : "accès aux soins pour tous" + "permanence des soins" + "on n'est pas à plaindre" + "continuons comme ça" + "on peut toujours compenser" + etc ..
On nous impose la situation actuelle, qui donc est formidable ^^
Ce n'est pas en repetant en permanence que "ce n'est pas possible" que l'on arrivera à changer les choses.
CC.