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Comment s'en sortir la tete haute?
16/02/2012 à 21h47
Là faut pas avoir peur !!!
Parce que si la SS te tombe sur le poil ça peut faire très très mal .
Ce serait dommage.
Perso je préfère quand même dormir tranquille !!
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> maz écrivait:
> -------------
> > oula, j'en suis pas au stade du déconventionnement, pour le moment je marque
> un
> > truc genre "inlay semi direct" sur mes devis de compo, histoire que ça éveille
> > pas trop de soupçons si ça tombe dans les mains d'un confrère
> >
> > de toutes façons, un compo ou un inlay sont indifférentiables que je sache, il
> > arrive même que mes compos soient plus jolis que certains inlay de mon prothé
> >
> > c'est un peu comme certains endos exclusifs qui veulent pas se
> déconventionner,
> > ils prennent des libertés avec la nomenclature, je fais pareil, si jamais je
> me
> > fais redresser par la sécu, je vous raconterais !
>
>
> Voilà une réaction intelligente que 40000 de nos confrères devraient avoir. Par
> contre je sais pas où tu exerces Maz, mais si c'est en province, je te dis
> monsieur parce que là il faut avoir une vraie paire.
16/02/2012 à 21h58
Il faut surtout être très stupide.
Si tu es dans un système, tu l'acceptes. Sinon, tu changes de système. Mais vouloir transformer les lois parce qu'elles en te plaisent pas c'est de l'inconscience.
16/02/2012 à 22h03
+1000
Marc Apap écrivait:
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> Il faut surtout être très stupide.
> Si tu es dans un système, tu l'acceptes. Sinon, tu changes de système. Mais
> vouloir transformer les lois parce qu'elles en te plaisent pas c'est de
> l'inconscience.
>
16/02/2012 à 22h14
Pour ceux qui sont mécontents du système, de la société etc etc, pourrait-on savoir votre CA et benef? Honneur a l'initiateur du post, cartman? ;)
16/02/2012 à 22h36
comment s en sortir ? il y en a qui s en sorte toujours et avec peu de moyens ...mais actuellement avec le net les infos rapides les jeunes (les moins de 35 ans ) sont plus malins et réalistes que les plus vieux ( + de 50 ANS ) faire du chiffre, du rendement ,être toujours efficace , gérer son train de vie et une motivation à étre toujours au top mais cela à un cout dans cet univers du consommable et du paraitre ; se mettre sous pression et toujours se comparer peuvent nuire , je comprends qu un patient doit être rentable mais je ne vire personne parce que je sais qu aprés l endo je ne ferais pas de couronnes , ni la famille du gamin qui a hurlé pour une extraction à 16 euros , mais je vire si on ne me respecte pas, si on ne respecte pas les rdv et mes honoraires ..on garde un bon potentiel de patients et aprés on gére et on organise du mieux possible pour un objectif précis ...Les soins ne rapportent pas grand chose , je ne fait qu entendre ça , ce n est pas faux mais c 'est surtout le rapport temps-honoraire et les frais du consommables qui augmentent , travailler vite pour gagner plus , surement mais travailler correctement surtout avec la conscience de faire de son mieux ...parlons chiffre , certains s en sortent avec 250 ke par an avec 1 assistante et pas de grand frais , d autre pas avec 450 ke 3 assistantes cerec et microscope et grand train de vie, vacances aux sechelles et martinique ( on a le droit )..je généralise mais je pense que nous dentiste nous avons les bonnes cartes en mains , suffit de bien piocher !
merci à tous ...turbinez bien !
conficius je ne peux rien pour qui ne se pose pas de questions.
16/02/2012 à 22h39
Gutt-A écrivait:
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> Pour ceux qui sont mécontents du système, de la société etc etc, pourrait-on
> savoir votre CA et benef? Honneur a l'initiateur du post, cartman? ;)
c est tabou de citer un CA ou benef en france !
16/02/2012 à 22h49
vasco de gama écrivait:
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> c est tabou de citer un CA ou benef en france !
Donnez les chiffres en dollars dans ce cas ^^
16/02/2012 à 23h16
EN CE QI ME CONCERNE 18.000 de benef pour l'année 2010 ( sur un chiffre de 160.000. 4 neme année d'exercice.
environ 1.500 euros par mois
heureusement que ma femme bosse
carchident 2012 aux environs 6.000 euros ( basée sur les revenus de 2010) .
j'ai le droit de me plaindre ou pas ?
Gutt-A écrivait:
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> Pour ceux qui sont mécontents du système, de la société etc etc, pourrait-on
> savoir votre CA et benef? Honneur a l'initiateur du post, cartman? ;)
16/02/2012 à 23h52
Fred écrivait:
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> Ben oui on est beaucoup à freiner pour ne pas trop bosser et pas trop payer
> d'impôts!!
> Ceux qui n'arrivent pas à vivre de leur travail, ont un léger problème à régler
> à mon avis (en dehors des premières années d’installation et encore).
Je fais encore partie des jeunes et j'ai quelques copains qui rament grave. Toi, tu vois ça en comparant avec ta situation mais toi ton cab est probablement payé, tes murs peut être aussi et une grosse partie du matos avec.
Le problème des copains qui galèrent c'est qu'ils s'en mettent pour 200 à 400 000 euros pour les murs pour commencer. Ensuite vue qu'à la fac on forme des salariés en puissance, la compétence en gestion est proche du néant... par contre on te parle cerec, microscope, pano implanto tout ça tout ça. Du coup toi au début t'y crois t'y connais que dalle et du coup t'en as qui en plus des mur se collent le microscope la pano le Cerec... Au début ça va mais quand viennent les premières charges!!
Et après ben c'est le cauchemar pour espérer atteindre le smic ou un peu plus. Le problème n'est pas dans la gestion mais dans les charges de départ et celles qui s'accumulent ensuite! Parce que c'est triste à dire mais dans le système actuelle pratiquer son art avec du matériel de pointe dès le début c'est presque suicidaire.... et ça ben à la fac personne ne te le dis
Moi j'ai eu plus de chance, j'ai eu le coup de bol d'acheter un tout petit cab pour pas un rond et investir tranquillement dedans au fur et à mesure. C'est cette seul raison qui me permet d'être tranquille aujourd'hui. Par contre pour mes rêves de grosse structure...
17/02/2012 à 00h37
ceel écrivait:
--------------
> EN CE QI ME CONCERNE 18.000 de benef pour l'année 2010 ( sur un chiffre de
> 160.000. 4 neme année d'exercice.
>
>
un truc qui m échappe !!
160 DE CA pour 18 de benef ...tu as presque 140 ke de charge soit 85 % ...byzarre !
17/02/2012 à 00h45
Tu as aussi la chance d'avoir les pieds sur terre.
Le problème c'est que certains ont des rêves de grandeur: se coller un emprunt immo avec un cabinet de 150m² + matériel tip top lorsqu'on débute + du personnel c'est suicidaire, à moins d'être très bon, très rapide et très attendu.
17/02/2012 à 00h47
J'ai 31 ans.
J'ai la prétention de travailler correctement et de m'appliquer (je me forme, je fais des CES, j'ai un petit poste d'attaché universitaire en prothèse).
J'ai fait une collab de 3 ans en campagne où ça a moyennement marché (25 à 30 000 de bénéfice annuel) car je ne "vendais pas assez de couronnes" d'après mon titulaire qui a essayé bien sympathiquement de m'apprendre la rentabilité.
Je suis revenu dans ma ville d'origine dans une collab d'exploitation (les vendredi, samedi quand ça arrange ma consœur que je fasse la doublure). Je ne trouve pas mieux, c'est pas faute d'essayer. Le mois dernier j'ai gardé 300 € net de ma collab.
Je cherche à racheter un cabinet depuis 2 ans. Rachat, association, etc.
Je me suis fait planter 3 fois par différents "confrères" proches de la retraite qui "voulaient absolument me vendre à moi". A chaque fois ils ont pris une fille, moins formée, moins compétente techniquement. Sûrement que la concurrence leur faisait moins peur.
J'ai rencontré des confrères qui vendaient leur cabinet 5000 € du m2 + la clientèle et qui me tenaient le discours lu plus haut "vous les jeunes vous savez pas travailler" "à notre époque c'était plus dur".
La création, le banquier est frileux "vous comprenez, avec la crise..." Allez te fatigue pas coco.
Je fais une dépression depuis quelques mois, traitée par anxiolytiques et antidépresseurs. Je remonte lentement la pente.
Bref, je suis un jeune dentiste.
En 2012 j'ai à régler 9500 € de CARCD qui comprend ma régularisation 2010 (30 000 € de bénéfice) et les cotisations provisionnelles de l'année. L'urssaf on est à 5000 €. l'IR dans les 3400 €. Je suis prudent, j'avais provisionné ces sommes. ça nous fait un joli 1200 € par mois.
Je sais qu'un jour ça marchera. Un jour.
Ce jour là, je ferai tout mon possible pour mettre au caveau les vieux judas de la CNSD qui ont vendu ma profession pour 40 daviers, je ferai tout pour me désengager de la sécu et tout pour qu'un secteur 2 nous soit réservé (accessible sur diplôme hospitalo-universitaire et évaluation des connaissances, comme un internat).
Les seuls amis que j'ai dans cette profession pourrie sont des gens de mon âge, de la fac ou de sociétés scientifiques. Sur eugenol on trouve des gens sympas aussi.
Pour les autres, qu'ils crèvent à faire leur amalgame au pouce à parler du temps qu'il fait ou du chat de la voisine.
La rivalité intergénérationnelle existe, je la vis tous les jours et je suis pas prêt de la digérer.
Ça ne me pose aucun problème de ne faire que de la dentisterie pour les riches, les gens veulent être soignés selon les données acquises de la science, à eux d'en assumer les coûts. Le reste ça n'est pas mon métier. On donnera un pélican et un flacon de chloroforme à Ameli et ses potes pour gérer les extractions des pauvres.
17/02/2012 à 00h50
Tapavum€cl€ écrivait:
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> Et le montant des charges?
Bonne idée, ne pas parler de revenus c'est indécent et tellement peu français. )
Donc 250 000 euros de charges pour moi.
17/02/2012 à 01h02
@ radich_a_tord:
bah, allez courage, à 31 ans tu n'es qu'au tout début de ta vie pro, ça ne vaut pas la peine de s'en rendre malade.
Les opportunités viennent avec le temps, trouve-toi un petit cabinet avec un petit noyau de patients pour débuter, certains les donnent quasiment, et tu feras ton trou comme les autres.
Et crois-moi d'expérience, la rivalité intergénérationnelle existe mais c'est elle qui nous fout dans le trou, demande-toi à qui elle profite ?
17/02/2012 à 03h31
" les gens veulent être soignés selon les données acquises de la science, à eux d'en assumer les coûts. Le reste ça n'est pas mon métier."
Ce post est un recueil de poésie. Tu es docteur avec pour mission de soigner. Tu dois être payé, à la valeur que la société nous estime, pas à laquelle tu t'estimes.
"car je ne "vendais pas assez de couronnes" d'après mon titulaire qui a essayé bien sympathiquement de m'apprendre la rentabilité. "
A part les couronnes, il n'y a rien d'autre?
ODF
Implanto
Esthétique
..........
"je me forme, je fais des CES, j'ai un petit poste d'attaché universitaire en prothèse"
Pourquoi, pour toi ou pour proposer à tes patients, des traitements qui correspondent à leur demande. Mais surtout pas de couronnes!!
"Sûrement que la concurrence leur faisait moins peur."
Tu veux dire, ceux qui vendent pour partir en retraite.
"Pour les autres, qu'ils crèvent"
Pas de doute, ton empathie transpire à chaque mot; tu as mal choisi ta voie, à mon avis.
"Je fais une dépression depuis quelques mois, traitée par anxiolytiques et antidépresseurs. Je remonte lentement la pente."
Mais pour ça, je t'accueille quand tu veux dans mon cabinet, pour te donner mon organisation à l'étude. Et tu pourras t'inspirer de ce que tu désires.
Je suis un dentiste moyen (car je ne regarde que mes échecs; qui heureusement sont beaucoup moins nombreux que mes réussites), dans une ville moyenne.
Mais ma collaboratrice fait 230 k€ de CA en étant diplômée de 2009.
--
TTDAM
17/02/2012 à 06h04
Un attaché de prothèse qui n'arrive pas à motiver ses patients pour des couronnes. Merde, ça part mal.......
Changes et vas en OC là il n'y a aucun soucis pour placer des compos, amalgames, endos.)
17/02/2012 à 11h12
Ce que dit radich-a-tord est ressenti par beaucoup de jeunes du métier. Pour beaucoup d'entre nous la situation est précaire, oui c'est le mot mes chers confrères et consœurs! Des chirurgiens-dentistes très diplômés en situation précaire et il y a en beaucoup!
Je l'ai vécu, et pour m'en sortir j'ai trouvé qu'une solution : je m'installe, mais en créant !
Et ça me coute très cher:
1. endettement important, si je me trompe je perd ma maison;
2.je me construis moi même le cabinet (je scie, je meule, je burine etc). Et c'est plus intéressant financièrement que de faire une collabo et se payer les artisans du bâtiment !!! Ça c'est rageant ! Et aucune aide pour mon installation si couteuse, aucune aide alors que moi je travaille à perte pour 80% des actes dans un but social. Mais ça marche que dans un sens le social, il n'y a que moi qui doit donner!
3. Pas de vacances, pas de loisirs, pas de famille
(pas d'enfants). Et j'ai 31 ans aussi, je devrais en avoir droit non ?
Radich-a-tord , c'était ça ou arrêter ce put... de métier. Je donne TOUT pour m'en sortir!
Mais tous ces vieux dont tu parles, ils n'ont pas connu ça, pas à ce point. Nous on vit en dessous du SMIC avec nos diplômes en poche et eux ils nous disent qu'on sait pas s'organiser et qu'on ferme nos gueules !
C'est fous!
On a pas appris le même exercice qu'eux et on est obligés de travailler selon les dernières données acquises de la science sans en avoir les moyens. On rétrocède aussi des pourcentages très importants, les collaborations c'est une grande arnaque!
Avec 1200 euros par mois, et sans chômage ni vacances payées (et j'ai connu encore moins, et des collègues à moi aussi) que voulez qu'on donne de plus ?
Ça m'énerve !!!!!!!!!!!!!!!!
17/02/2012 à 11h22
radich_a_tord écrivait:
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tout pour qu'un secteur 2 nous soit réservé (accessible
> sur diplôme hospitalo-universitaire et évaluation des connaissances.
Comme ça le piston pourra perdurer, bonne idée!
Retourner à la fac pour pouvoir faire honorer nos soins? Tu vas aller expliquer aux praticiens chevronnés qui bossent depuis 30 ans, en faisant de la top qualité, qu'ils vont devoir postuler à la fac, sans aucune certitude d'être pris un jour, pour avoir le droit de passer 2 jours par semaine pendant 2 ans, à 7000€ par ans. Ça va bien passer...
Belle façon de dévaluer notre diplôme que de dire ouvertement que les CD sont trop mauvais pour pouvoir prétendre de facto à un secteur 2...
17/02/2012 à 11h56
Comment s'en sortir la tete haute.. à 1.5m du plancher de l'échafaud, suspendu par une corde, je pense que c'est la vision du politicard moyen...
La tete haute, cad en ayant l'impression de fournir le meilleur des soins possible, de respecter, comme dit plus haut, l'économie tissulaire, d'utiliser les moyens modernes et les ressources humaines à disposition et employés dans tous les pays industrialisés sauf nous (microscope par exemple, moultes employés, hygiénistes... )... on peut pas.
On marche la tete basse, forcé de faire de la dentisterie "à la française", c'est à dire globalement mutilante et en dessous des possibilités modernes, en essayant de justifier notre, par comparaison à ces memes pays cités plus haut, travail médiocre par l'obligation qui nous est faite de respecter la convention, ce qui est au mieux une circonstance atténuante mais pas une excuse.
La cerise sur le gateau, c'est qu'on continue à subir une image de rupin escroc savamment entretenue par les médias et qu'on supporte sas broncher des conditions d'exercices que personne ne supporterait, en finançant nous meme 75% des actes qu'on effectue sans compensation autre que le droit de se faire tondre au niveau des charges sur les revenus degagés par les 25% restants.
La tete haute? en toute honneteté? impossible. Le dentiste français moyen à la tete bien basse, collée contre la moquette, les fesses a l'air et la vasiline bien tartinée pret à acceuillir le fisc. Comme une fille legère gavée d'éducation machiste et de pornographie, il pense que c'est normal, le con...
ce post est à peine ironique...
17/02/2012 à 13h06
Il est clair qu'il y a un clivage entre l'intéret des vieux et jeunes dentistes.
Les premiers ont actuellement (pour les plus prévoyant) un patrimoine (immobilier, cabinet) totalement amorti et qu'ils ont eu l'occasion de payer à vil prix dans les années 70-80 et 90 tout en bénéficiant de conditions d'exercices autrement plu favorable.
C'est une bouée d'oxygène dont ils n'ont pas conscience de ne pas subir de bulle immo.
D'un point de vue personnel, ces mêmes praticiens ont pour certains plus d'enfants à charge.
Bref, ces charges pro et perso en moins, il devient tout à fait possible en sélectionnant ses patients de travailler bien et moins.
Mes loyers pro, perso, credit et leasing cabinet en moins, je vis tout de suite comme un pacha même dans ce système pourri :).
L'age moyen des CD étant plutôt élevé il est tout à fait normal que la cnsd fasse d'aussi bons scores. Les vieux praticiens sont entièrement gagnant en maintenant le statu quo.
Les jeunes CD ne sont bons que pour payer la rente des vieux. Et un pays de rentiers est un pays foutu :)
17/02/2012 à 13h16
cartman écrivait:
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> Il est clair qu'il y a un clivage entre l'intéret des vieux et jeunes dentistes.
>
> Les premiers ont actuellement (pour les plus prévoyant) un patrimoine (immobilier, cabinet) totalement amorti et qu'ils ont eu l'occasion de payer à
> vil prix dans les années 70-80 et 90 tout en bénéficiant de conditions
> d'exercices autrement plu favorable.
Bon, c'est vrai, mais faut pas avoir divorcé deux fois et deux pensions alimentaires !!
17/02/2012 à 14h13
La concentration de conneries qu'on peut lire sur ce fil est impressionnante.
La vrai différence entre certains jeunes et certains vieux, c'est que les premiers ont la tête dans les nuages et pas les seconds. Quand ils auront compris que l'intelligence, c'est avant tout de s'adapter, ils iront un peu mieux.
Tout le monde est passé par des périodes difficiles.
Quant à se lamenter de la dentisterie française, c'est encore un comportement bien français. Toujours critiquer le système, et surtout ne rien faire pour s'améliorer , puisque tous les malheurs qui arrivent, c'est de la faute des autres.
17/02/2012 à 14h30
cartman écrivait:
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> Il est clair qu'il y a un clivage entre l'intéret des vieux et jeunes dentistes.
>
> Les premiers ont actuellement (pour les plus prévoyant) un patrimoine
> (immobilier, cabinet) totalement amorti et qu'ils ont eu l'occasion de payer à
> vil prix dans les années 70-80 et 90 tout en bénéficiant de conditions
> d'exercices autrement plu favorable.
1993 des crédits pro à 9%, tranche marginale d'imposition 56.8% conjoncture favorable. Bizarre ça.
Ben, je préfère les années 2000- 2010 .