Et si on réfléchissait un peu.

Piccalilly

31/07/2013 à 01h24

G-P écrivait:
-------------
> Ce sujet est rempli de bolchéviques qui s'ignorent.



peut-être :-)))


, mais depuis que j'achète mes légumes directement à mon groupement de producteurs, qui vient me les livrer toutes les semaines, je me régale de tomates délicieuses, de salades qui me rappellent celles de ma grand-mère, et qui poussent sans pesticides. Ils ne sont pas certifiés bio, ni labellisés. Ils sont simplement proches de moi, ils nous invitent à venir les rencontrer, on fonctionne sur la confiance réciproque, en êtres humains adultes et responsables.

Algi

31/07/2013 à 01h49

Ça me plait bien ce que je lis!
Et puis ça change des sujets qui tournent depuis des semaines, des jérémiades sur "nous pôvres dentistes" ou la CNSD, ici y'a des idées porteuses d'espoir, enfin!
Rien que pour ça je me dis que ça valait le coup de lancer le sujet.

Et sinon..... Putain de bordel à cul de pompe à merde!!!!!!
J'aime ce métier, je suis bien ici et ai pas envie de me tirer ailleurs mais j'en ai aussi plein le cul de ce pays de merde et de ces confrères qui semblent lobotomisés et ne voient que portefeuiille alors qu'ils sont censés être la crème des humains, celle qui soigne les autres!

Désolé des gros mots mais fallait que ça sorte.
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

cartman écrivait:
-----------------
> On peut prendre le meilleur des 2 mondes d'algi et youn:
>
> 1/ Engagement des praticiens du reseau en question:
> *s'engager à un nombre predeterminé de patients afin de pouvoir consacrer le
> temps adéquat à chaque patient(donc fini les cabs à25 patients jour torchés au
> cavit et rdv ds 8 mois)
> *s'engager à prendre les urgences dans les 24 h ou etre mesuré de l'adresser à
> un prat du reseau dans ces delais
> *s'engager sur la qualité et le suivi de la sté. (traçabilité des cycles etc on
> n'aura plus d'excuses)
> *s'engager à suivre 150 h de formation continue au choix et pa ceux des copains
> du syndicat seuls valables
> *s'engager pour faire bosser français ( protho, consommables etc)
> *autre?
>
> 2/Le patient pour 35 euros par mois :
> *beneficiera de ce reseau de qualité
> *tous les travaux pris en charge
> *doit s'engager à consulter au moins une fois par an son cd sinon il perdra une
> partie des benefices accordés par le reseau
>
>
> --> de cette maniere les praticiens seront incités à bosser selon les données
> acquises de la science et non selon les choix financiers des compagnies
> d'assurance. Pourront embaucher du personnel.
> --->les patients seront plus rapidement pris en charge. beneficieront d'un suivi
> personnalisé efficace e tla priorité sera la prevention pour leur eviter des
> soins onereux.
>
>
> Inconvenients du systeme:
> -risque de copinage pour entrer ds le reseau
> -sommes nous toujours de sliberaux ds ce systeme? oui et non car les operateurs
> telecoms fonctionnent selon ce systeme forfait et a terme des reseaux
> concurrents du meme type se mettront en place.
>
Obligation de prendre les urgences en 24 h et limiter le nombre de rv à 10 ???
Vous savez ce que c'est le rural ? Ubuesque !
Étonnant ce besoin de reconnaissance ... Vous ne pouvez pas bosser comme bon vous semble sans vous préoccuper des copains ? Quel besoin de dénigrer le voisin . Faites votre boulot du mieux possible , créez vos réseaux de vrais pros comme vous dites et ça sera déjà bien beau . Que de prétention , il n'y a que des cadors incompris sur ce site ... Google map pour les "bons cabinets" ... Magnifique , et bien sûr vous y serez tous dans les bons . Cabinet tip top , matos dernier cri , et praticien bègue des mains ... Ça existe aussi . Vous pouvez avoir le plus beau restaurant du monde , si le cuistot fait brûler le gigot ... Moins de rancœur envers " les autres" svp . Si vous êtes frustrés parce que le cabinet du copain d'en face est plus "plein" que le votre posez vous des questions . Les gens ne sont pas globalement si c... que ça .

cocoladent écrivait:
--------------------

> Obligation de prendre les urgences en 24 h et limiter le nombre de rv à 10 ???
> Vous savez ce que c'est le rural ? Ubuesque !
> Étonnant ce besoin de reconnaissance ... Vous ne pouvez pas bosser comme bon
> vous semble sans vous préoccuper des copains ? Quel besoin de dénigrer le voisin
> . Faites votre boulot du mieux possible , créez vos réseaux de vrais pros comme
> vous dites et ça sera déjà bien beau . Que de prétention , il n'y a que des
> cadors incompris sur ce site ... Google map pour les "bons cabinets" ...
> Magnifique , et bien sûr vous y serez tous dans les bons . Cabinet tip top ,
> matos dernier cri , et praticien bègue des mains ... Ça existe aussi . Vous
> pouvez avoir le plus beau restaurant du monde , si le cuistot fait brûler le
> gigot ... Moins de rancœur envers " les autres" svp . Si vous êtes frustrés
> parce que le cabinet du copain d'en face est plus "plein" que le votre posez
> vous des questions . Les gens ne sont pas globalement si c... que ça .

Pour le qualitatif c'est pas mal de prendre les urgences rapidement, ça contribuerait à la promotion du réseau.

Comme dit précédemment seuls ceux qui pensent pouvoir gérer leurs merdes (et donc faire du bon boulot, le plus pérenne possible) seront rentables dans ce système. Si tu penses que tu peux le faire en prenant un patient au quart d'heure : fais toi plaise. C'est toi qui assumera tes merdes et devra gérer le trop plein de patients. Après comme dit précédemment on est libéraux tu fais ce qui te chante... Tu serais même libre de continuer à travailler comme tu le fais actuellement sans entrer dans un tel réseau. Pourquoi tant de haine?

chicot29

31/07/2013 à 12h35

Un réseau quel qu'il soit découle d'une démarche commerciale et devrait être considéré comme anti déontologique de ce fait. Dès qu'une convention a été signée avec la sécu le ver était dans le fruit. Le tact et mesure au niveau des honoraires suffit, si une endo molaire à 800 euros est parfaitement justifiée si réalisée par buchanan par exemple, une peinture canalaire en un quart d'heure ne vaut meme pas les 80 euros sécu. Quelque soit le domaine une gestion socialiste abouti invariablement à une baisse de qualité et à un anéantissement des ressources (il peuvent te pondre des normes à la pelle pour enrober leur merde dans un joli paquet cadeau, ils n'ont meme pas un centime pour les contrôler). On est en plein dedans. De la merde pour tous dans l'égalité et plus d'argent pour financer cette merde ni pour la controler. La médiocrité érigée en tant que système.

dentino

31/07/2013 à 12h47

> cartman écrivait:
> -----------------
> > On peut prendre le meilleur des 2 mondes d'algi et youn:
> >
> > 1/ Engagement des praticiens du reseau en question:
> > *s'engager à un nombre predeterminé de patients afin de pouvoir consacrer le
> > temps adéquat à chaque patient(donc fini les cabs à25 patients jour torchés au
> > cavit et rdv ds 8 mois)

Dangereuse comme idée car cela conduira à des "quotas maximaux" comme chez les kinés...
Genre 25 endos par mois, 25 couronnes etc. au-delà, "on" pourrait considérer que vous n'y avez pas consacré le temps adéquat pour réaliser ces traitements...

> > *s'engager à prendre les urgences dans les 24 h ou etre mesuré de l'adresser à
> > un prat du reseau dans ces delais

Ca me rappelle une promesse de Fraise des Bois, ça... Et si aucun confrère n'est en mesure de prendre l'urgence pour cause de quota maximum de patients, le patient risque de se tourner vers les tribunaux...

> > *s'engager sur la qualité et le suivi de la sté. (traçabilité des cycles on n'aura plus d'excuses)

ca doit être valables pour TOUS les praticiens, pas seulement ceux du réseau...
On doit frapper fort celui qui travaille comme un cochon et là où ça fait mal: au porte-feuille
Il est absolument inimaginable de mettre en danger la santé des patients par manque d'asepsie.

> > *s'engager à suivre 150 h de formation continue au choix et pas ceux des copains du syndicat seuls valables

On tombe effectivement dans un problème très français, le copinage... Disons que l'organisme d'accréditation doit être absolument indépendant.

> > *s'engager pour faire bosser français ( protho, consommables etc)
> > *autre?

Gaffe, c'est interdit ça, du moins exprimé comme tel: on n'a pas le droit d'appeler au boycott même déguisé des produits et services étrangers comme ça... ça doit rester au niveau de l'engagement oral...


> > 2/Le patient pour 35 euros par mois :
> > *beneficiera de ce reseau de qualité
> > *tous les travaux pris en charge
> > *doit s'engager à consulter au moins une fois par an son cd sinon il perdra une
> > partie des benefices accordés par le reseau
> >
> > concurrents du meme type se mettront en place.
> >

35 euros/mois c'est pas cher mais ça ne couvre que les dents.
Imagine que les chirurgiens, gynécos, vétérinaires, ostéopathes etc. mettent chacun de leur côté un réseau de qualité pour la même obole et ça va faire cher pour le patient...

cartman

31/07/2013 à 13h11

ok l'idée est foireuse car le meilleur système et le plus sain reste un vrai système libéral. Une entente entre le cd et son patient sur les soins à offrir et le montant des honoraires. Ensuite au patient de s'auto solvabiliser ou de demander des comptes à son assurance.

CQFD

chicot29

31/07/2013 à 13h24

Mais enfin nous avons le meilleur système de santé du monde. Celui qui donne l'impression que tout est gratuit meme la merde.)))))

Algi

31/07/2013 à 13h34

Et comment tu réponds au légitime besoin de se faire traiter par un mec correct?

Les patients sont incapables de juger notre boulot et ordre et secu laissent libres de sévir des gougnafiers qui non seulement salopent le travail mais jettent l'opprobre sur toute la profession....

Au début du post je part du constat que nous ne sommes pas aimés....

Hier j'ai fait des soins sur un policier et en riant (jaune) on en est venu à se demander lequel des deux exerçait la profession la plus mal vue...

A la différence des flics qui agissent sur ordre des politiques et n'ont pas leur mot à dire (devoir de réserve, sanctions et tout et tout) même lorsqu'ils sont les instruments/outils de mesures dégueulasses nous ne sommes pas obligés de fermer notre gueule si les mesures prises par notre ministère nous paraissent contre nature.
A un détail près: l'ordre nous interdit de dénigrer les confrères..... au vu du post sur la confraternité c'est un mal nécessaire même si des fois on aimerait clouer au pilori tel ou tel praticien.

Notre profession est tellement individualiste et allergique au controle que chacun s'enferme dans le secret, chacun bosse dans son coin, persuadé à tort ou à raison qu'il fait correctement son taf et ne sait pas ce que valent ses voisins (sauf les quelques uns dont il a pu constater les bouses récurrentes).

Suis-je le seul à connaitre les confrères à éviter mais pas ceux recommandables???? je suis en vacances demain soir et suis dans l'incapacité de proposer ne serait-ce qu'une adresse de confiance pour un cas d'urgence au mois d'aout alors que marseille compte dans les 800 praticiens?????

Donc oui mon idée de réseau de qualité a des défauts, oui c'est compliqué d'essayer de trouver des solutions "alternatives" comme par exemple bosser au forfait mais c'est aussi pour ça que j'ai intitulé le post "et si on reflechissait un peu".

Le système actuel est merdique, à nous d'en inventer un autre et de trouver une issue de secours viable.

¨Pour finir: seuls on n'arrivera à rien, il faut que les patients adherent à la demarche, ce sont eux qui decident au final, donnons leur des gages de bonne volonté, redonnons leur confiance et les choses devraient aller mieux.

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

chicot29

31/07/2013 à 13h41

J'ai 8000 euros d'asm par an Il y a de la marge. Merci la CNSD en contre partie d'une augmentation de l'endo molaire à 80 euros en 2006.

dentino écrivait:

> 35 euros/mois c'est pas cher mais ça ne couvre que les dents.
> Imagine que les chirurgiens, gynécos, vétérinaires, ostéopathes etc. mettent
> chacun de leur côté un réseau de qualité pour la même obole et ça va faire cher
> pour le patient...

Ils ne nous demandenet pas comment faire déjà.
Ensuite en faisant bien attention je pense qu'ils pourraient se regrouper : médecine générale et quelques spés libérales : gynéco, ophtalmo, etc... et définir un tarif. Mais en médecine la concurrence de l'hôpital serait trop importante je pense. Reste LML...

Mais honnêtement ça c'est leur problème qu'ils y réfléchissent.

Je pense que là où je suis à 35€ j'aurias un franc succés et je vais m'attarder un peu plus sur le sujet quitte à en énerver certains (c'est ces libéraux qui crieraient au scandal si un tel abonnement devenait possible).

Les français n'aiment pas le reste à charge chez le dentiste et n'aime pas payer une mutuelle hors de prix et avoir encore du reste à charge notament sur le HN.
La prévention en France est merdique. Le nombre de dentistes est en chute libre.

Dans mon système : nous Incitons à faire de la prévention, plus un cabinet fait de soins et traite de dents (sur un même nombre de patients dans le temps) plus il y perd, et là il y réfléchira à deux fois avant de faire un amalgame au pouce.

Reste à trouver des prêtes noms pour être directeurs de ces mutuelles/cabinets. Où à les monter en tant qu'assurances et donc à but lucratif pour moins de prises de têtes mais plus de charges.

A partir du moment où l'on sait que tous les membres du réseau sont de bonne foi (puisque n'ayant aucun intérêt à bâcler quoique ce soit) je pense qu'on pourra se faire confiance mutuellement et convenir de tarifs pour la prise d'une urgence d'un confrère par exemple.

Même d'un point de vue patient je trouverait ça plus sain que le praticien qui me soigne ait intérêt à ce que j'aille le mieux possible. Je serais certain que l'on a les mêmes objectifs.

Je pense sincèrement que ça nivellerait la profession par le haut pour changer.

Algi

31/07/2013 à 22h14

Faut pas oublier que la secu existe et que dans un potentiel reseau on reste conventionné (pour l'instant) donc pas de raison de ne pas facturer au tarif secu, pour les soins ça change pas grand chose et je pense que la plupart des patients garderaient une couverture minimale au cas où (maladie, hospitalisation...). Le forfait de 35€/mois couvrirait uniquement la part de reste à charge sur hn et prothese.

Si ça s'avére marcher alors, à ce moment là, faudra envisager le deconventionnement.

Ne jamais se lacher des deux mains mais se lacher quand même.

P'tain je kiffe ce post.

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

L'idée d'une map pour localiser les cabinets et mettre en avant un investissement, du matériel investi pour la qualité de soins, ou une formation mettant en évidence un domaine de prédilection, n'a rien à voir avec le dénigrement du voisin?!?
Désolé si certains se sentent concernés...

Il faut bien avouer qu'on ne peut être parfait dans tout et tout aimer et donc c'est légitime de vouloir faire savoir à des patients et à nos confrères ce que l'on aime....

Les restaurants bio ou de produits locaux ne montent pas des labels pour dénigrer les voisins mais pour affirmer et faire connaitre leurs engagements.

Depuis quand rural signifie obligation de voir 35 patients/jour et donc bâcler son boulot?....
Il faut savoir dire non et se concentrer sur quelques patients et désolé, on n'a que 2 mains, chacun son tour...

A moins que tout soit parfait dans ce système et donc il ne faut surtout rien changer....

Piccalilly

31/07/2013 à 23h49

Pour répondre à Cocoladent, on n'est pas là pour dénigrer les voisins, sûrement pas. On est là pour essayer de se creuser la cervelle, trouver comment faire pour tirer la qualité vers le haut, en répondant à la demande des patients.

J'ai un doute sur le terme "réseau", qui ne me plaît pas beaucoup, je lui préfère la notion d'association.
Association de patients, qui rémunère une association de praticiens. Les deux entités sont inter-dépendantes, s'apprécient et se respectent.

L'exercice en milieu rural est difficile. Pas simple de refuser du monde, quand on connait toute la famille, et qu'on n'a pas d'autre cabinet autour pour adresser. Mais on ne peut pas soigner la terre entière! Il faut bien savoir dire stop avant de se retourner et de penser qu'on n'a pas vu sa vie passer.

Et puis notre propos n'est pas de rendre un modèle obligatoire. Il n'y a rien de pire que l'uniformité. C'est de la diversité, de la confrontation des divergences que naît le progrès.

chirphil

01/08/2013 à 00h12

Alarache écrivait:
------------------
>
> Depuis quand rural signifie obligation de voir 35 patients/jour et donc bâcler
> son boulot?....
> Il faut savoir dire non et se concentrer sur quelques patients et désolé, on n'a
> que 2 mains, chacun son tour...

Malheureusement , je crains que vous niez la réalité de la situation .
Dans certaines campagnes vous avez un 1 praticien pour 4000 patients , vous avez 25 à 30 appels par matinée , vous dites non , certains le comprennent d'autres pas , l'assistante se prend des noms d'oiseau à longueur de journée , entend " et ben , comment on fait pour se faire soigner ? Ça fait deux que je dors plus , et tous les dentistes du coin ne veulent pas me recevoir ! " .

Alors comment on fait : en refuser 2 ou 3 par jour qui sont mécontents , OK . Mais au delà ça devient la guerre . Il n'est absolument pas imaginable dans de telles situation ne prendre que 10 patients par jour , pour en refuser 30 autres .

Il serait grand temps que nos jeunes praticiens en prennent conscience , et lorsque j'en entends certains se plaindre car pas de boulot ..... Merde , bougez vous et ouvrez les yeux . Les patients vous attendent .

chirphil écrivait:
------------------
> Alarache écrivait:
> ------------------
> >
> > Depuis quand rural signifie obligation de voir 35 patients/jour et donc bâcler
> > son boulot?....
> > Il faut savoir dire non et se concentrer sur quelques patients et désolé, on
> n'a
> > que 2 mains, chacun son tour...
>
> Malheureusement , je crains que vous niez la réalité de la situation .
> Dans certaines campagnes vous avez un 1 praticien pour 4000 patients , vous avez
> 25 à 30 appels par matinée , vous dites non , certains le comprennent d'autres
> pas , l'assistante se prend des noms d'oiseau à longueur de journée , entend "
> et ben , comment on fait pour se faire soigner ? Ça fait deux que je dors plus ,
> et tous les dentistes du coin ne veulent pas me recevoir ! " .
>
> Alors comment on fait : en refuser 2 ou 3 par jour qui sont mécontents , OK .
> Mais au delà ça devient la guerre . Il n'est absolument pas imaginable dans de
> telles situation ne prendre que 10 patients par jour , pour en refuser 30 autres
> .
>
> Il serait grand temps que nos jeunes praticiens en prennent conscience , et
> lorsque j'en entends certains se plaindre car pas de boulot ..... Merde , bougez
> vous et ouvrez les yeux . Les patients vous attendent .


Mais arrêtez avec ça : chacun sa situation qui a dit le contraire. Vous êtes libéraux on ne force personne, seul celui que ça intéresse prend si tu dois voir 18000 patient par an ne prends pas.

Et pour le mot "réseau" pas trop le choix vu la loi qui passe. Association dans l'esprit certes mais réseau dans la loi. J'ajouterais réseau avec le plus gros différentiel de remboursement : tout quand tu te fais soigner dans le réseau (chez ton praticien), rien à côté.

Agachon

01/08/2013 à 03h34

chirphil écrivait:
------------------

> Alors comment on fait : en refuser 2 ou 3 par jour qui sont mécontents , OK .
> Mais au delà ça devient la guerre . Il n'est absolument pas imaginable dans de
> telles situation ne prendre que 10 patients par jour , pour en refuser 30 autres



Ben si.

Sinon, c'est toi qui va finir par craquer. Tu n'es pas responsable de l'incurie de l'état qui a installé plus ou moins sciemment cette stuation.

chicot29

01/08/2013 à 10h10

Bah ! beaucoup font surement partie d'une mutuelle qui a un réseau. C'est alors très facile de les éconduire. De plus le gouvernement vient de remédier à cette situation de cabinets en voie de burn out avec sa loi sur les réseaux différenciés, il suffit de ne pas signer.
A vrai dire , je ne sais pas ce qui est le pire, avoir de la peine à remplir son cahier de rendez vous ou avoir 40 patients par jour.

chirphil

01/08/2013 à 10h24

youn écrivait:
--------------
>
> Mais arrêtez avec ça : chacun sa situation qui a dit le contraire. Vous êtes
> libéraux on ne force personne, seul celui que ça intéresse prend si tu dois voir
> 18000 patient par an ne prends pas.
>
> Et pour le mot "réseau" pas trop le choix vu la loi qui passe. Association dans
> l'esprit certes mais réseau dans la loi. J'ajouterais réseau avec le plus gros
> différentiel de remboursement : tout quand tu te fais soigner dans le réseau
> (chez ton praticien), rien à côté.

Nous sommes les seuls responsables de cette situation , et nous ne faisons pas notre boulot en restreignant l'offre de soins .
Nous sommes environ 40000 pour 65 millions , soit en gros un part pour 1600 . On en est très loin .
Alors pour qu'un réseau dans l'esprit de celui proposé fonctionne , il faut déjà solutionner ce problème de l'offre de soins , que ça plaise ou non , que ça dérange ou pas .

Il faut que nous assumions également notre part de responsabilité dans le dysfonctionnement général de notre système de santé .

Algi

01/08/2013 à 11h31

"Nous sommes les seuls responsables de cette situation , et nous ne faisons pas notre boulot en restreignant l'offre de soins ."


Quelle part de responsabilité????? Que le gouvernement aie décidé il y a déjà fort longtemps de diminuer l'offre de soins pour limiter les dépenses de santé n'est pas de notre fait.

Que "humainement" ce soit difficile d'éconduire des urgences je peux le comprendre mais si pour ça il faut bosser 80h par semaines.....

C'est vrai, étant marseillais, je n'ai pas à gérer 30 appels par jour et je ne subit pas cette pression.

En même temps si on suit le raisonnement de "il faut accomplir notre mission de service public" alors acceptons les prothèses gratuites pour les necessiteux, TOUS les necessiteux.
Un de mes patients vus mardi: 1360€ par mois, 17ans de boite et quasiment aucune chance d’amélioration (il table sur 70€ d'augmentation d'ici 3ou 4 ans...).... pour moi c'est un nécessiteux qui une fois payé loyer, charges et bouffe du mois n'a plus rien. Je le plains mais est-ce ma faute s'il vit de si peu?

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

chirphil

01/08/2013 à 12h05

Algi écrivait:
--------------
> "Nous sommes les seuls responsables de cette situation , et nous ne faisons pas
> notre boulot en restreignant l'offre de soins ."
>
>
> Quelle part de responsabilité????? Que le gouvernement aie décidé il y a déjà
> fort longtemps de diminuer l'offre de soins pour limiter les dépenses de santé
> n'est pas de notre fait

Pour une fois le gouvernement n'est absolument pas responsable de notre repartition geographique : liberte d'installation , peut etre une des seule chose totalement libre encore dans notre profession , heureusement .

Mais en ne nous preocupant absolument pas des besoins de la population lors du choix de notre installation , nous sommes les seuls responsables de la creation de ces disparites territoriales .

Et tout de même , expliquez moi l'interêt pour un jeune praticien de poser ses valises dans une zone surdotée ?Il va creer une concurrence encore un peu plus forte avec ses confreres , passe encore nous sommes liberaux , mais malheureusement il va vite tirer la langue etrangler par les charges incompressibles d'un cabinet . Alors que va-t'il faire pour survivre ? Augmenter ses tarifs , creant à nouveau une disparite au niveau du territoire et participer à l'incomprehension des patients , et à l'interrogation de l'état qui va ensuite chercher des solutions contraignantes pour nous afin de reduire ces prix jugés excessifs .

Je pense que tres prochainement , à cause de notre comportement , cette liberte d'installation va etre tres serieusement remise en cause , ne nous laissant meme plus choisir notre lieu d'installation .

Alors oui , l'état à sa part de responsabilité dans la qualite des soins delivrés , mais nous avons la notre qui est tres importante dans l'offre de soin et dans la qualite de prise en charge de la population pour l'amélioration de la sante bucco-dentaire de nos compatriotes .

chirphil écrivait:
------------------
Il va creer une concurrence encore un peu plus
> forte avec ses confreres . Alors que va-t'il faire pour survivre ? Augmenter
> ses tarifs ,

Oui ! Normal.
Avec un paradoxe : la concurrence dans le domaine de la santé, qui exige un gros plateau technique, fait monter les prix au lieu de les faire baisser.
Les économistes de la santé le savent. L'absence de régulation quantitative (sur une zone) est nuisible tant sur le plan de l'efficacité sanitaire que sur le plan financier car il un impact fort sur le financement de la protection sociale.

> Je pense que tres prochainement , à cause de notre comportement , cette liberte
> d'installation va etre tres serieusement remise en cause , ne nous laissant meme
> plus choisir notre lieu d'installation .

N'exagère pas. Si les différentes mesures incitatives ne remplissent pas complètement leurs objectifs, la situation n'est vraiment mauvaise que dans quelques zones bien délimitées.
Le libre choix de l'installation restera l'objectif, même si certains sénateurs sont chauds sur le sujet.
Par contre, plutôt que la coercition d'installation, on passera peut être, si la situation s'aggrave, à l'interdiction d'installation dans les zones surdotées. Donc, dans ce cas, 98% du territoire resterait "libre". Cette restriction est supportée par nombre de nos confrères étrangers sans que ce soit un motif de guerilla.
Un point à ajouter : l'apport de confrères étrangers à quoi on peut ajouter les universités "libres" vont également combler les manques. La France est attractive !
Est-ce un bien ? je ne crois pas. La situation est telle que je me demande si, en France, il n'y aura pas trop de dentistes dans les prochaines années... Auquel cas, comment se fera cette régulation : si Pessoa fabrique des dentistes, faudra bien les écouler...

Le Choixpeau magique

01/08/2013 à 13h12

ameli écrivait:
---------------
> Avec un paradoxe : la concurrence dans le domaine de la santé, qui exige un gros
> plateau technique, fait monter les prix au lieu de les faire baisser.
> Les économistes de la santé le savent.

Comment tu expliques ça ?

Au niveau des implants, les prix baissent assez rapidement parce que tout le monde se met à en faire !

> Donc, dans ce cas, 98% du territoire resterait "libre".

Oui, mais ça dépendrait de la "granularité" de ces zones.
Même en île de France, il y a des zones qui sont sous-dotées.

ameli écrivait:
---------------

> Un point à ajouter : l'apport de confrères étrangers à quoi on peut ajouter les
> universités "libres" vont également combler les manques. La France est
> attractive !
> Est-ce un bien ? je ne crois pas. La situation est telle que je me demande si,
> en France, il n'y aura pas trop de dentistes dans les prochaines années...

Chouette, on payera peut-être un peu moins de CARCDSF !!

chicot29

01/08/2013 à 14h32

ameli écrivait:
---------------


> Un point à ajouter : l'apport de confrères étrangers à quoi on peut ajouter les
> universités "libres" vont également combler les manques. La France est
> attractive !


Mouarf ! il est vrai que l'on attire la crème de la crème pas du tout dans la merde chez eux. Roumains, espagnols ........
Big up pour notre champion du monde Yannick Aniel qui habite Baltimore, bon choix , il ne va pas nager 2 fois plus vite mais ce qui est sur c'est qu'il va nager 2 fois moins lomgtemps ! LOL !