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Travailler ... c'est trop dur ...
27/11/2017 à 22h47
enlaye écrivait:
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> tu crées un impôt pour favoriser la croissance , en fait .
En plus explicite tu proposes quoi ?
27/11/2017 à 22h52
On tourne en rond puisque personne ne veut entendre parler de décroissance. Tout notre système repose sur la croissance. La décroissance détruira donc ce système financiaro-industriel et il y aura forcément de la casse, on est bien d'accord ?
27/11/2017 à 22h56
enlaye écrivait:
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> bien sur .
-)) Donc quoi ?
27/11/2017 à 23h04
Conclusion du soir car les paupières sont lourdes, lourdes, et les méninges raplaplat :
le système financier actuel ne peut pas résister à la décroissance, c’est la bête qui refuse de mourir. Par ailleurs, les modes de consommation changent et il n’y aura plus de retraites dans les prochaines années, mais le système actuel n'a rien anticipé et ne tient pas compte de cette réalité.
On quitte un monde pour un nouveau monde et ça ne va pas être simple. Si on évitait de gaspiller notre énergie cérébrale à s'invectiver, ça serait déjà un point positif
27/11/2017 à 23h11
Guady écrivait:
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" les modes de consommation changent et il n’y aura plus de retraites dans les prochaines années, mais le système actuel n'a rien anticipé et ne tient pas compte de cette réalité. "
quel différence il y a entre un retraité et quelqu'un qui ne travaille pas à part l'âge ?
27/11/2017 à 23h24
enlaye écrivait:
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>
> quel différence il y a entre un retraité et quelqu'un qui ne travaille pas à
> part l'âge ?
Quelqu'un qui ne travaille pas dans le sens déclaré ou bien juste sans revenu aucun, ni même le troc ?
27/11/2017 à 23h31
peu importe , si on est capable de donner à celui qui ne travaille pas , pourquoi ne pas donner à 1 retraité qui ne travaille pas non plus . ç est ce que je voulais dire .:-)
27/11/2017 à 23h38
enlaye écrivait:
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> peu importe , si on est capable de donner à celui qui ne travaille pas ,
> pourquoi ne pas donner à 1 retraité qui ne travaille pas non plus . ç est ce que
> je voulais dire .:-)
Parce que le système doit être revu de fond en comble, on ne peut pas juste prendre ici et redonner là, c'est juste une nouvelle logique
27/11/2017 à 23h53
Ou tout simplement par peur que le retraité ne depense moins et donc que l argent ne soit pas redistribué a celui qui a encore l age de faire un credit ?
Pcque la croissance commence par le credit .
28/11/2017 à 00h19
enlaye écrivait:
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> Ou tout simplement par peur que le retraité ne depense moins et donc que l
> argent ne soit pas redistribué a celui qui a encore l age de faire un credit ?
> Pcque la croissance commence par le credit .
Il faut redonner leur sens au mot. Si on parle de croissance économique avec du faux argent (planche à billet) ce n'est pas de la croissance. Ca n'a pas marché et ils le savent.
Ensuite, le crédit -la dette- est devenue un système de Ponzi. Comme déjà dit plus haut :
- A l’origine, les bourses avaient comme vocation de financer le développement et la croissance des entreprises, mais il y a belle lurette qu’elles ne visent plus qu’à augmenter les dividendes versés aux actionnaires au détriment même des entreprises cotées qui sont vampirisées par la voracité des marchés.
Et :
- Le cancer de notre économie actuelle est le rachat des endettements privés et, surtout, souverains par les banques centrales au moyen de la planche à billets (le quantitative easing). La spéculation a été la source principale du marasme économique du XXè siècle et du début du XXIè siècle.
- Les banques préfèrent prêter aux spéculateurs et aux Etats. L'émission de monnaie n'atteint jamais l'économie réelle.
- La monnaie se concentre sur un nombre d'individus de plus en plus réduit. La classe moyenne s'effondre.
.....
Dodo maintenant
28/11/2017 à 06h32
Guady écrivait:
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> Non, il faut comprendre que nous allons vers un monde où le travail va
> disparaître dans beaucoup de professions qui ne l'imaginent même pas.
Mais non, le travail ne disparaît pas, au contraire il se développe et des machines en font de plus en plus avec une production en quantité exponentielle.
Les pays avec le plus de robots sont ceux où il y a le plus d'emploi "humains" et ceux qui creusent la terre avec des cuillères n'ont plus d'emploi.
Juste un
> exemple : plus de la moitié des entreprises florissantes du célèbre classement
> Fortune 500 ont aujourd'hui disparu.
Tout comme les cimetières sont emplis de personnes indispensables.
> Ce sont aussi des faits : nous devons nous attendre à la diminution, voire la
> suppression de la sécurité sociale, de la pension et des allocations de chômage
> alors que le taux de chômage des pays européens va dépasser les 20%. Sans
> retraite nous serons amenés à travailler jusqu'à 70 ans passés. C'est déjà le
> cas dans certains pays où, en raison de l'effondrement de leurs systèmes de
> retraites, un grand nombre de travailleurs se voient dans l'obligation de
> recommencer à travailler.
Ben non, tout faux.
28/11/2017 à 06h34
J''ai découvert cette chaine il y a quelques temps.
Vraiment très intéressante. Cette video me semble la meilleure et remet bien les idées en place.
28/11/2017 à 06h45
Donc les caissières ou caissiers, après avoir été
> concurrencées par les robots-caissiers vont aussi rejoindre les sans emploi. Il
> faudra les euthanasier ?
Non... ils resteront a la maison et toucheront une pension d inactivite/improductivite qui sera financee par la taxation d un autre travailleur. Tu n as pas compris que c est le travail qui cree la richesse, sauf, si tu as de l or, du petrole ou si tu pratiques le dumping social. Nous on a choisit le plus degueulasse qui est le dumping social, avec des gamins ouvriers. Si tu as un bon niveau de vie sans travailler, c est que des personnes t offrent le fruit de leur travail.
Une question... pourquoi carrefour n arrive plus a payer des travailleurs et nous on arriverait a payer des improductifs ?? Ou récolter l argent quand: on arrive pas a employer a l hopital on arrive pas a se désendetter on arrive plus a payer les retraites !!!
28/11/2017 à 06h54
1970, PIB/hab 5eme pour la France
1995 12eme
Aujourd'hui 22eme
On croit que la situation franchouille est la norme alors que nous sommes l'exception à vivre depuis 40 ans un chemin argentin.
Cela fausse très largement, par notre ressenti, l'analyse que nous faisons du monde.
28/11/2017 à 06h58
Guady écrivait:
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> On tourne en rond puisque personne ne veut entendre parler de décroissance. Tout
> notre système repose sur la croissance. La décroissance détruira donc ce système
> financiaro-industriel et il y aura forcément de la casse, on est bien d'accord ?
Mais la decroissance c est quoi ?? Ne plus pouvoir acheter un téléphone dernier cri fait par un gamin en chine ou des habits faits par des jeunes filles qui meurent sous les gravats de leur atelier de confection au bangladesh ?? De la casse il y en a deja enormement. Et distribuer du pognon pour acheter ca, moi je suis totalement oppose.
Comme je te l ai deja dit, si tu vis en autarcie (pour somplifier) tu realiseras que le systeme de revenu universel ne peut que faire augmenter les prix et en aucun cas permettre a un non travailleur d avoir un niveau de vie correct.
28/11/2017 à 07h09
Guady écrivait:
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> On quitte un monde pour un nouveau monde et ça ne va pas être simple.
Pour moi, on ferme un parenthese de surconsommation idiote qui s est développée depuis 60 ans pour revenir a un mode de vie plus logique.
28/11/2017 à 07h14
Hokusai écrivait:
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>
> Pour moi, on ferme un parenthese de surconsommation idiote qui s est développée
> depuis 60 ans pour revenir a un mode de vie plus logique.
Ouch, 9 milliards nous sommes, et va falloir flamber la consommation pour que ces 9 milliards vivent bien. On n'en n'est qu'au tout début.
28/11/2017 à 09h22
wakrap écrivait:
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> 1970, PIB/hab 5eme pour la France
> 1995 12eme
> Aujourd'hui 22eme
>
> On croit que la situation franchouille est la norme alors que nous sommes
> l'exception à vivre depuis 40 ans un chemin argentin.
> Cela fausse très largement, par notre ressenti, l'analyse que nous faisons du
> monde.
Wakrap le PIB est un indicateur très médiocre aujourd'hui. Faire 10% de croissance en polluant l'air que l'on respire et l'eau qui fait pousser les fleurs (ou les choux, les carottes et tout ce qui nourrit la planète) ça ne s'appelle plus du progrès.
Jamais dit que a situation franchouille était la norme mais si tu parles des USA on te dira : on s'en fout, on est en France...
Les gens n'ont pas compris que la "crise" de 2007/2008 a affecté toute la planète et qu'il faudra trouver un autre système. C'est aussi simple que ça.