dentiste conseil

Ameli, pour ta gouverne, je suis informatisé depuis plus de 25 ans, j'ai 2 RVG Trophy dernières versions et une pano Trophy.

J'ai donc 4 postes informatiques dans mon cabinet, pas mal pour un vieux et pire je télétransmets et même que j'utilise internet. A mon âge!

Je parlais du point de vu administratif, car il semble que vous allez bientôt saisir (gag) nos disques dûrs pour pouvoir faire votre travail tranquillement.

Avec nos bonnes radios à Z4 que l'on donne au patient qui en est propriétaire, plus de souci et en cas de contrôle, moi mon cher confrère je n'utilise pas la Rvg vous pouvez vérifier mes cotations. Je ne compte pas sur les Z pour faire fortune, pour moi c'est un élément de diagnostic et de contrôle de qualité, d'ailleurs je suis plus que dans la norme, pas d'abus de Z.

Amicalement

Zorbeca, ne me dis pas que tu as pris mon délire ci-dessus au sérieux. Tes Z m'ont juste servi de prétexte pour balancer mes vannes !
Excuse-moi si je t'ai blessé, c'est tout à fait involontaire.

Et comme un DC n'agit ni par commission rogatoire ni par perquisition, les Z, qu'ils soient 4 ou 6, peuvent dormir tranquille.
On ne les réveille que très rarement, et en dernier recours.

Par contre, il est vrai que la télétrans facilite les contrôles administratifs.

Mille excuses encore.

ameli a écrit:
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[a propos des signatures]
> C'est logique puisque puisque les FSE n'en
> comportent pas.

J'avais cru comprendre, lors de déboires télématiques pour mon épouse, que l'insertion ô combien érotique de la Carte Vitale du patient dans le lecteur lors de la validation de la FSE valait signature... pour preuve que si tu fais une FSE sans la carte qui va avec (genre coordonnées enregistrées la fois precédente...) elle ne permet en rien le déclenchement de la procédure de remboursement. Explication de Mme un_conseiller_va_vous_répondre : "pas de carte V = pas de signature, = feuille pas valable"

?

Tu as raison, les FSE comportent une signature électronique : la carte vitale.
Pourtant les feuilles de soins -non électroniques- de la CCAM comportent bien une case "absence de signature" !
Je partage ton étonnement : il faudra bien s'assurer de l'identité du patient sinon la caisse va rembourser en aveugle. Mais il me semble que c'est à la sécu de trouver une parade à cette incohérence.
Ce n'est pas au dentiste à demander ses papiers au patient, la carte vitale, ça suffit.
C'est donc un vide dû à une incompétence de la sécu.
Le problème n'est pas si grave, car les feuilles de soins écrites sont appelées à disparaître à courte échéance.

à courte échéance?
non pitié ne les retirez pas du circuit les feuilles papier j'aime bien le vert et quand le patient n'a pas la carte vitale, que la carte vitale n'est pas à jour etc......je suis heureux de prendre une belle feuille verte

Ameli, inutile de t'excuser, je ne suis pas débile à ce point, pas encore mais je progresse.

Actuellement je suis en contrôle du budget de ma commune, on le vote dans 8 jours, je fais comme les DC, j'épluche et chic je viens de trouver des erreurs, j'aime car déjà il y a 2 ans j'ai mis le bordel à la perception et aux services préfectoraux. J'ai raté ma vocation, quel bel inspecteur des impôts repose au fond de moi.

Pinailler je suis excellent, mais cela apporte de la rigueur dans les services de la commune et au-dela, mais ils se méfient de moi, résultat: j'ai eu 3 contrôles fiscaux par HASARD.

Je suis aussi très adroit pour faire fonctionner les médias qui ne demandent que celà, pour le plaisir du lecteur ou de l'auditeur.

Je retourne au contrôle, la bourse ferme à 17h30, journée terminée.

A+

colza a écrit:
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> j'aime bien le vert
> je suis heureux
> de prendre une belle feuille verte

A voilà d'où vient ton pseudo! Astucieux

Algi

24/03/2005 à 00h50

Ameli a ecrit:
"Alors, quid des filles ? Elles étaient destinées à faciliter la scolarité des garçons. On les mettait dans des couvents spécialisés..... Pendant des années, elles perfectionnaient leur art de tailler des plumes."

Ameli... AMELI!!!! Les modo sont semble-t-il aux aguets... tu risques le carton rouge... oser parler de pratiques sexuelles que l'église réprouve!!! et en plus en parlant de jeunes filles!!! des jeunes filles formées au couvent!!!

Ahhhh l'art de tailler les plumes.... enseigné aux jeunes filles...... je suis tout émoustillé....

désolé les mecs mais un peu de désordre s'est glissé dans ce post et j'ai pas pu résister...

ps: ameli c'était involontaire???? mmmm j'crois pas... ta secretaire le sait ce que tu nous dis sur le forum à mots couverts????

ZORBECA a écrit:

> A voilà d'où vient ton pseudo! Astucieux
>

mais sans ogm

Mon cher Algi, je ne comprends pas ce que tu as compris, je n'ai fait que parler d'oies et je ne risque rien...par contre ce que tu as compris ne respecte pas les règlements du forum !
Attention, tu risques gros.

J'ai un avantage sur toi : un DC sait tourner autour des réglements et y trouver une faille. Ca fait partie de notre formation !

PLus sérieusement, j'ai été interrogé 2 h ce matin par commission rogatoire par un commandant de police suite à des plaintes de patients contre un confrère.( escroquerie, faux en écriture, exercice illégal en période de suspension)
C'est vraiment désagréable. J'ai refusé de signer le PV, car je veux d'abord consulter l'Ordre.
Quand les flics s'en mêlent ça devient mauvais.
Je ne comprends pas que le procureur ait dirigé vers la police cette enquête et non directement vers l'Ordre. A moins que celui-ci soit au courant et laisse faire volontairement... c'est bien possible vu le personnage.

Bonjour

Je comprends tes réticences ameli; lorsque j'étais CDC j'avais été confronté à des réclamations parfois justifiées et me trouvais souvent assez désemparé.
Force est cependant de constater que certaines "pratiques" pourraient relever directement du pénal en juridiction directe.
A ma connaissance, rien n'interdit au citoyen lambda s'estimant victime d'escroquerie ou d'actes "iatrogènes" de déposer une plainte.

C'est heureusement infime, mais c'est de cela que la presse à scandale se nourrira, avec les conséquences que l'on sait pour la profession.

Quant à la CCAM, elle me fait l'impression du monstre du Loch Ness: tout le monde en parle mais quand la verrons nous vraiment ?
sais tu quand débuteront les évaluation tarifaires et si ce sera du tout opposable ?
A moins que la prise en charge ne soit proportionnelle au "service médical rendu" ou attendu, ou espéré ! :-)

Dans cette affaire d’interrogatoire, il y a quelque chose qui me gêne. Si des patients estiment avoir été victimes d’une escroquerie, il est dans leur droit de déposer plainte, et qu’il y ait enquête est normal.
Mais j’ai vu dans le dossier du flic une trentaine de feuilles de soins qui ne concernaient pas ces patients ! A ma surprise il me répond qu’il les avait saisies par commission rogatoire dans la CPAM de X. J’ai beaucoup de mal à avaler qu’il soit tombé dessus par hasard. Je ne peux que conclure que la CPAM a profité de cette affaire pour demander à être saisie !
Par contre, l’attitude du flic a été très correcte, et il ne m’a demandé que des renseignements généraux : signification des lettre-clé, de HN, de ED, DE…. .et une copie de la convention. Le procureur va-t-il s’occuper du respect de la convention ?
Que le confrère en question soit un truand patenté paraît établi, les preuves ne manquent pas. Mais est-ce le rôle de la justice de s’occuper de l’application de la convention ? Si elle le fait, serait-ce que nos propres juridictions en seraient incapables ? .Pourquoi la CPAM n’a-t-elle pas informé le service dentaire ? N’a-t-elle plus confiance en l’Ordre ?
Toutes ces questions engendrent un malaise.

Pour avoir subi des formations à la CCAM et maintenant pour l’avoir présenté à plusieurs reprises, je peux te confirmer qu’elle ressemble à une usine à gaz.
Mais je crois que c’est inévitable, si on veut un produit fini qui tienne compte de l’évolution de la profession. Un catalogue exhaustif des actes décrits ne peut que être long et compliqué !
L’ordinateur et un bon logiciel sont obligatoires.
L’avantage pour le dentiste est de clarifier sa tarification, la rendre plus juste, et de supprimer les « aléas interprétatifs » d’un DC pinailleur. Pour la sécu, c’est de enfin savoir ce qu’elle rembourse, ce qui est la moindre des choses pour quelqu’un à qui on présente une facture.
En toute logique, comme je l’ai dit dans un post précédent, je pense que les dépassements seront interdits sur les soins de base qui seront revalorisés, c’est sur ce domaine que doit porter l’effort de l’argent public. Je suis pessimiste sur la prothèse et l’implantologie ( où trouver l’argent ?), donc on aura besoin des dépassements, et des « hors panier ».
La CCAM, qui aurait du être appliquée en septembre 2004, va seulement entrer dans sa phase de négociation. Mais c’est imminent. Application effective à mon avis au premier trimestre 2006. Qu’il y ait du retard n’est pas grave, au contraire, ça prouve que les négociations rentrent dans les détails. Je préfèrerais ça à un bâclage.

Pier

25/03/2005 à 17h21

Personne ou presque n'ayant lu la NGAP depuis le temps qu'elle existe, n'y a t il pas risque que personne ou presque ne lise la CCAM?

Alain

25/03/2005 à 17h42

Il m'étonnerait fort que le paramétrage du logiciel dentaire nous incombe. Donc l'usine à gaz aura été "traduite" par des informaticiens en actes identifiables par les praticiens.

Que les caisses n'accordent qu'un crédit tout relatif au service médical n'est pas nouveau, je l'avais constaté sur mon échelon lors de l'instauration de la CMU avec des courriers comminatoires aux praticiens traitants sur les simples dires des patients éconduits... pour RV non tenus, tags dans la salle d'attente etc !

La CCAM se veut exhaustive et semble l'être, l'évaluation multicritère de la valeur des actes est intéressante, mais les caisses ne pourront certainement pas tout rembourser au même pourcentage.
S'achemine t on vers:
- Tout opposable ( y compris implant ) remboursé de zéro à x % ?
- Opposabilité des actes jugés fondamentaux tels que les soins et certaines prothèses, et tarification libre sur d'autres ( implants etc..)avec prise en charge variable sur la base d'un plafond ?

Il est étonnant que des originaux de feuilles de soins se trouvent dans un commissariat de police mais ils doivent savoir ce qu'ils font...
J'ose à peine imaginer la nature du dossier... pour en arriver là...
Quand on voit le mal que se donnent des prat pour bien bosser, ça fout la haine ! J'imagine à peine les articles dans la presse.

Je ne peux pas répondre à cette question sur la CCAM. Mais je peux donner mon sentiment.
Je ne crois pas que la sécu veuille entrer en conflit avec la profession. Pour des raisons diplomatiques, l'acceptation de la CCAM étant prioritaire, elle ne voudra pas changer les habitudes.
Je crois qu'elle choisira, en accord avec les syndicats, l'option suivante :
- un panier de soins de base remboursable et opposable ( soins + quelques actes paro )
- un panier de soins remboursable non opposable ( prothèse)
- et le non-remboursable ( implanto )
Donc, pas de changement.

On verra..., mais au vu du fameux "trou", je ne crois pas que davantage de prise en charge soit possible.
Je suis convaincu que la sécu donnera les chiffres aux syndicats et dira : débrouillez-vous, mais nous, on ne peut pas dépenser plus.

Pier

26/03/2005 à 19h34

Et si au lieu de s'attarder à parler d'un système dont tout le monde encore ignore sur quel mode il sera appliqué, on envisageait la gestion de sa transition?

sbire

26/03/2005 à 19h48

pour gerer une transition, il faut connaitre le départ et l'arrivée non?

une âme charitable pourrait-elle me dire quelle est la cotation de gouttières de fluoration sur un patient qui a subi de la radiothérapie oro-faciale?merci!

adhoc

04/04/2005 à 00h19

Ne figure pas (c une honte!) a notre NGAP abhorrée. Communiquer avec Dc pour assimilation.

lorson , va a :
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?9,10139,10162,quote=1

Les gouttières de fluoration en prévention des accidents radiothérapiques figurent dans les assimilations ; donc les demandes sont obligatoires.
Elles sont cotées D30 par arcade.

Je fais suite à la fort juste remarque de ciwil dans "a propos d'eugénol" et je me propose de relancer le débat, comme c'est moi qui l'ai ouvert.

Je me pose diverses questions qui méritent d'être débattues
La première est d'ordre métaphysique : il est précisé dans le texte "il faut bien que genèse se passe", que Dieu touche le front d'Adam puis le sacre homme. Cette phrase doit-elle être interprétée selon la Kabbale ? Est-ce la main de Dieu ou son doigt qui a provoqué le contact ?
La deuxième est d'ordre médical : les Japonaises ont-elles des petits seins à la suite des vibrations dues aux tremblements de terre?
La troisième est du domaine dentaire : pourquoi ne m'aimez-vous pas, alors que j'ai tant besoin d'affection ?

Quand on aura répondu à ça, on reprendra les choses sérieuses.
Pronostic avant la zapette : 2 heures ?

athos

12/04/2005 à 17h33

1- j'ai demandé a Dieu, m'a pas répondu, je le derangeais, IL PRIAIT!!!

2- non, simplement les japônais ont de petites mains

3- aimes tu l'amour SM?

voilà, et c'est encore moi qui vais prendre pour vos c....