Tous les forums
dentiste conseil
21/03/2005 à 01h27
Il ne faut quand même pas noircir mes propos, je ne suis pas pessimiste pour la profession.
L'introduction de la CCAM règlera nombre de difficultés en cas de contrôles; les actes étant décrits , et chacun étant coté différemment d'un autre, il n'y aura plus de confusion possible.
Donc en cas de contrôle, il suffira de vérifier en bouche la conformité de l'acte avec sa cotation, et c'est tout. Logiquement, on devrait pouvoir s'abstenir de poser une liste interminable de questions au dentiste.
Ces questions sont très mal vécues par les praticiens. Elles ont un aspect inquisitoire fort désagréable, et répondre correctement prend énormément de temps. Ce sont elles qui, 9 fois sur 10, sont à l'origine du ressentiment contre les contrôles.
Actuellement, à cause du manque de description des actes dans la NGAP, on ne peut s'en passer. Demain, on pourra en éviter un grand nombre. Et c'est autant de stress en moins pour le praticien.
Et comme les cabinets s'informatisent de plus en plus, et de mieux en mieux, le recherche des radios demandée devrait se simplifier.
Je prévois donc, pour résumer, des contrôles plus approfondis à cause des lourdeurs accrues de la procédure, mais plus simples pour les dentistes et surtout moins moins vexatoires.
Par contre, les DC, qui subiront de plein fouet les charges de la procédure, ne vont pas rigoler. C'est le métier... Juste retour des choses ?
21/03/2005 à 18h41
Merci Ameli pour toute ces infos!
Le nombre de lecteurs montre à quel point notre profession est desorientee.
( le fait que ce ne soit pas la seule ne me rassure pas...)
Post du 17 mars page 8 :
Le boss de Tonio déclare avoir un carton rempli de protheses CMU et de couronnes non posees
Et tu declares ne pas avoir de solution
Quelques cabinets survivent encore grace à la CMU, et contournent la loi en se faisant payer la prothese avant la pose
Comment reagi tu dans ce cas? Et les autres DC ?
Prison direct ou TASS?
Je sais que c'est risque mais je suis tentee de faire comme eux car j'en ai marre de me faire arnaquee par la loi!!!
Cordialement
21/03/2005 à 20h00
comment veux tu qu'il réagisse , il ne le sait pas
ton patient ne vient pas chercher sa couronne , et alors !!
toi tu l'as deja sur ton compte puisque tu as fait la FSE il y a 8 jours
ou est le mal , la couronne est dispo et le patient vient la chercher quand il veut
il n'y a aucune difference avec une couronne posée et qui serait tombée
honni soit qui mal y pense
21/03/2005 à 21h05
Et si pas de carte vitale tu fais une bonne vieille feuille que tu signes à sa place au moins comme ça tu tomberas pour faux et usages de faux en plus d'actes fictifs..... :0)et si vous êtes trois on pourra faire une belote en prison!
J'ai l'air de rire mais je suis mort de trouille en fait: RDV demain 9h avec le dentiste contrôleur et mes 120 radios de kystes :0))
21/03/2005 à 21h09
dis toi que tu as ta conscience pour toi...
Aprés ca dépend sur quel CD tu tombes, comme dit améli il faut rester calme....
On est de tout coeur avec toi...dors un peu...
21/03/2005 à 21h16
relis bien mon message
il est écrit
"toi tu l'as deja sur ton compte puisque tu as fait la FSE il y a 8 jours "
21/03/2005 à 21h16
au pire tu sequestre la carte 8 jours avant la pose
ou est le mal ???
21/03/2005 à 21h22
le mal c'est que je l'ai pas fait et que je collectionne 8 ccm d'un c.. sur mes étagères.
Bon, depuis les ceram pour cmu sont TRES rares dans mon cab. Et bizarrement, c'est pareil pour les stel, les complets...comprends pas y veulent plus de proth chez moi...
21/03/2005 à 21h51
Algi a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et si pas de carte vitale tu fais une bonne
> vieille feuille que tu signes à sa place au moins
> comme ça tu tomberas pour faux et usages de faux
>
Le faux et l'usage de faux n'est punissable que lorsqu'on avait l'intention de nuire.
Donc ce n'est pas le cas, sinon il y a longtemps que je serais au frais.
Un politique "honnête"
A+
21/03/2005 à 21h51
Un patient m'a demandé de prendre les empreintes et de les couler afin qu'il parte avec les modeles et qu'a son retour de vacances, je lui pose la prothese faite a l'étranger.
21/03/2005 à 22h05
Charlot
Balance lui les modèles dans la tronche, comme cela il viendra pour quelque chose. Mais où va-t-on comme ça?
21/03/2005 à 22h31
Curieux , Charlot qui se fait prendre pour sbire ,euh un sbire excuse moi !
Exactement, tu lui balances un grand coup de pied au c.. et tu le vires du cabinet avec les porte empreintes dans la tronche ! Non mais le culot de ces co.....
22/03/2005 à 03h24
Une jurisprudence récente a condamné un patient à payer la prothèse qu'il n'était pas venu chercher, simplement parce qu'il avait signé le devis.
J'y vois une avancée considérable dans le domaine juridique.
En cas d'une contestation par les organismes sociaux ( peu vraisemblable ), cette jurisprudence pourra être avancée avec profit.
Si, par sécurité, vous avez fait signer un devis au patient ( même pour 0 ! ), l'affaire paraît assurée.
En effet, en toute logique ( mais je ne suis pas jurite ), la même règle doit être appliquée quel que soit le payeur : patient ou organisme social.
Pour l'anecdote, l'organisme payeur, qui se substitue au patient pour le règlement de la facture, dans ce cas, se retournera vers le patient pour se faire rembourser ( et celui-ci est insolvable ... ). Car c'est le patient, par sa signature, qui engage le payeur !
Aucune jurisprudence de ce type concernant la CMU n'étant parue, je ne peux affirmer avec certitude la justesse de ce raisonnement. Mais ça a l'air de se tenir.
22/03/2005 à 08h32
Merci pour cette reponse
Oui mais:
exemple : le patient ne vient pas pour la pose des IC
donc pas de radio apres scellement
alors j'ai faux quelque part non?
22/03/2005 à 08h44
Algi, j'ai allumé une bougie dans mon cabinet pour toi... la magie amibienne t'accompagne...
22/03/2005 à 09h09
jane, tu n'es pas responsable de l'absence de radio. Le raisonnement reste donc valable.
Il est défendable devant le TASS.
La force de la conviction soit avec toi, Algi.
Sois confiant, tes arguments sont bons.
22/03/2005 à 09h36
Sbire !
effectivement , si tu as lesmodeles , si tu as le devis CMU signé , et si tu as les CCM a dispo , tu fais les feuilles de soins papiers au nom du patient , tu signes et tu envoies a la CPAM en précisant que le patient ne s'est pas présenté a la pose
tu envoies et tu réclames le paiement
si tu es syndiqué , c'est le moment de leur demander un soutien
et SURTOUT tu nous tiens au courant
22/03/2005 à 09h50
Peut-etre que ceci pourra réconforter ceux-là???????????
Http://ujcd.com/news.php3?id=457
22/03/2005 à 10h06
moi au contraire ça ne m'augure aucun progres!!!
quand c'est le controleur qui dicte ses regles de bonne conduite on peut tout craindre!!!
pour le coup c'est du foutage de g..... !
22/03/2005 à 11h18
Sur les feuilles de soins CCAM, vous remarquerez que figurent deux cases : l'une portant la mention "signature du patient", l'autre portant la mention "absence de signature" qu'il faut cocher le cas échéant.
L'absence de signature sur une feuille soins n'est plus un motif de rejet de la feuille. Donc plus besoin de courir après un patient qui vous a laché.
C'est logique puisque puisque les FSE n'en comportent pas.
Le document de molaire45 est intéressant. Il s'agit d'une très belle déclaration d'intention. Il ne faut pas la négliger à priori, ni la rejeter d'emblée : ce serait un préjugé.
Seul l'avenir dira si cette déclaration sera suivie d'effet.
Personnellement, je suis plutôt optimiste quant à l'amélioration des relations entre DC et traitants.
D'abord parce que ce n'est dans l'intérêt de personne d'entretenir des relations vénimeuses; Autant vous en avez marre de subir quelquefois des harcèlements, autant j'en ai marre de voir des plaintes déposées contre moi auprès du procureur !
Ensuite, parce que l'apparition de la CCAM règlera automatiquement nombre de situations conflictuelles.
Ne tombez pas dans la parano. Tout ça va s'arranger.
23/03/2005 à 15h52
Je crois que c’est ZORBECA qui avait parlé de sa réticence à se faire enquiquiner par les Z6 à deux doigts de la retraite. Je n’ai plus trouvé où, alors je commente son avis ici.
Je lui donne raison. L’usage irraisonné de l’informatique est une nuisance pour la société française, et même pour sa culture.
Il y a 120 ans, un maçon vosgien communiste nommé Ferry a osé envoyer tous les enfants à l’école, même ceux de la populace. Honte à lui. Il a remplacé ainsi un système éducatif qui avait fait ses preuves : les garçons étaient dans des écoles régies par les saintes et nobles règles papales.
Pourquoi seulement les garçons ? Simplement parce que, leur boîte crânienne étant plus volumineuse, on imaginait avec logique qu’on pouvait y ranger davantage de connaissances.
Alors, quid des filles ? Elles étaient destinées à faciliter la scolarité des garçons. On les mettait dans des couvents spécialisés dans l’élevage d’oies, et elles étaient chargées d’en façonner les plumes qu’on confiait aux garçons pour leur permettre d’écrire. Pendant des années, elles perfectionnaient leur art de tailler des plumes.
Depuis l’arrivée des stylos, cet art majeur est entré en décadence. Avec l’arrivée de l’informatique, la situation devient dramatique.
Je suis donc d’accord avec ZORBECA, sauvons les tailleuses de plumes, à bas l’informatique !.
Le métier y gagnerait. Quoi de plus déprimant que de taper sur un clavier ou tirer un Z ? , alors qu’une tailleuse de plume inactive nous regarde faire.
Or, travailler dans la bonne humeur pour un professionnel de santé est un acte de santé publique.