J'attends vos mails

Sur un forum, chacun peut affirmer être le meilleur dentiste du monde...
Personne n'ira vérifier.
En revanche, un cancre de ton espèce ne peut faire illusion bien longtemps (d'ailleurs tu m'as bien fait rire avec ton histoire de Gala...), avec son français approximatif, même après avoir léché des dizaines de culs pour se faire sa petite place de fonctionnaire, payé à faire chier les étudiants, à leur raconter n'importe quoi et à leur faire recracher des chapitres entiers aux examens.
Ces attachés, assistants et autres sont bien souvent des pauvres gens n'ayant trouvé comme occupation que leur activité professionnelle et tout ce qui s'y rattache.
Tu m'amuses Michel.
Continue à être le meilleur dentiste du monde, tout le monde s'en fout du meilleur dentiste du monde.
Pendant ce temps-là, je m'amuse...

Michèle ma belle, ne t'est-il jamais venu à l'idée qu'il serait possible de trouver des praticiens plus performants, mieux formés, plus efficaces, dans le privé et non pas nécessairement dans les facultés.

Cela m'a toujours intrigué cette propension à croire que si on donne cours, nécessairement l'orateur est supérieur à l'auditoire.

Cela va dans les deux sens. L'orateur croit qu'il est meilleur, l'auditeur croit qu'il est con. Cette dichotomie schyzophrénique étend son emprise par delà les salles de cours.

Une fois sorti de l'auditoire, l'auditeur croit toujours qu'il est con (peut-être un peu moins qu'avant mais toujours plus con que l'orateur) et l'orateur pense encore plus qu'il est supérieur.

Personnellement, c'est la clinique qui m'apprend le plus et non pas les blablateurs de tous poils ou les présentateurs d'études bidons qui très souvent sont insuffisantes et incorrectes à plus d'un titre, mais qui font très vite référence et qui servent alors de support à d'autres études encore plus bidons qui ....etc

Vous l'avez compris, toutes nos connaissances doivent toujours être confrontées à la réalité du cas clinique qu'il nous est donné d'observer et de traiter. Rien n'est plus important que cela et toutes les statistiques volent en éclat devant l'individu.

Vous vous repaissez de statistiques et de résultats divers comme si les patients que vous avez à traiter étaient des rats de laboratoire, vous n'avez jamais eu d'indigestion ?

Il est bien compréhensible qu'entre vous vous jouiez le jeu, pusique l"étude de X sert à prouver l'étude de Y qui vont conforter les résultats de l'étude de Z qui va donner bonne conscience à pépélemokko, etc...

Quand je décolle un lambeau pour proposer à l'os de recevoir un implant, toutes les études s'évanouissent, il y a comme un nouveau langage qui s'installe, une communication entre cet être vivant et moi-même.

Ce ne sont pas des mots qui pilotent l'intervention à ce moment-là, c'est autre chose, quelque chose d'indéfinissable...

Cela Michel vous ne pouvez pas l'enseigner dans vos facultés et c'est bien dommage.

Certains gourous attirés par l'argent qu'ils peuvent faire dans un domaine qu'ils maîtrisent plus ou moins bien convenons-en, organisent des "formations" post-universitaires, formations bidons qui servent notamment de tremplin pour telle ou telle marque de produits, et cela pervertit évidemment toute l'affaire.

Je ne me compare pas aux autres praticiens, cela est ridicule, je cherche à faire du mieux que je peux et chaque jour apporte son petit lot de connaissances supplémentaires.

Je souris toujours quand les confrères qui s'adressent à moi pour me poser des questions s'étonnent de la gratuiité de mes réponses. Je ne pense pas que de monnayer ses connaissances soit raisonnable. Je n'ai pas dit non plus qu'il faille payer pour transmettre les connaissances acquises.

Je rêve d'une grande confraternité où les échanges se font dans le respect mutuel et dans tous les sens sans limitations et où tous les intervenants seraient honorés.

Maintenant, Michel, pourrais-tu revenir à un état d'esprit plus dans la ligne de ce que je viens de dire.

D'avance, merci.

eh Tilouis, c'est quoi ton adresse email ?

eh Tilouis, c'est quoi ton adresse email ? histoire de t'envoyer les contrôles à dix ans des totaux madibulaires sur implants.

Patrick est manifestement un pauvre type frustré qui ne doit pas faire bien mal à sa femme (et je pense que le gros du pb vient de là).Il me semble parfaitement inutile de répondre à de tels nazes, ça leur fait trop plaisir, ils ont l'impression d'avoir des amis.
C'est lamentable que l'éducation nationale française amène de tels ignards à bac +6. Putain de fonctionnaires,ils nous font vraiment mal!

Algi

12/07/2004 à 13h24

Voili voilou, je pars surfer vendredi et quand je reviens ce matin.....y'a le feu partout et ils sont à deux doigts de s'entretuer....

Quelques reflexions: j'ai donné mon protocole, j'ai envoyé des radios à qui les voulait, j'ai parlé de digue aussi, juste un peu (et MOI je dis que je la mets pas, sacrilége!!! alors que nous sommes majoritaires, courageux les 80-90% de copains qui l'utilisent pas non plus de se manifester).... et y'a eu comme des réactions.....concernant les prises de position des uns et des autres de une c'est pas joli joli tout ça (un peu de retenue, que diable..), de deux je ne remets pas en cause les capacités de messieurs Yana et autres endo exclusifs, il est clair que ce sont des gens trés trés forts....et même plus forts que moi , en endo.....mais là n'est pas le probléme, le probléme est "comment faire des endo correctes à Monsieur Toutlemonde" par "Docteur Toutlemonde" sachant que le systéme est ce qu'il est et que la majorité des M. Toulemonde ne peut tout simplement pas mettre 1000€ dans un traitement canalaire et que, même si y'a "acte global" avec la coiffe incluse et ben pour 60+520+8 et quelques € ça fait pas lourd de l'heure si on passe 3 heures rien que sur les racines de la 17 (et en plus cette 17 y'a de fortes chances que le M. Toulemende y veuille pas une céramique mais une coiffe coulée, ce en quoi il a pas tort..(z'avez remarqué c'est pas sur les 11 obturées en 10 minutes qu'on a le plus de mal à gagner sa vie, curieux, non?).

Voilà, j'ai donné mon avis..

Ensuite, je pensais avoir laissé un post sujet à pomemaisue et personne y'a repondu...alors je le repose ici où ça bouge plus....

Y'a un petit malin qu'à cru pouvoir feinter les 20 minutes sous hypochlorite et faire "autre chose" pendant que ça trempe.....erreur....le protocole c'est 20 minutes "avec" ultrasons......donc à moins de caler la lime montée sur US dans la dent avec un serre joint je vois pas comment il peut faire "autre chose" pendant ce temps....

C'est con, non?

Donc je remets le couvert: endo CORRECTE selon les endo qui "touchent" (et Cantatore y touche) c'est préparation complete PUIS 20 minutes sous hypochlorite ET ultrasons à touiller le truc pour finir de dissocier débris organiques et desinfecter les paroi canalaires en profondeur et eliminer les boues et ouvrir les tubuli.....et ensuite obturation condensée...et donc MOI je dis que comme avec laser ces 20 minutes j'en ai pas besoin (ni besoin de passer 1 heure à instrumenter avec protaper et risquer la casse), je dis donc que, dans l'absolu, ceux qui font du thermafil et tout le bordel mais qui passent pas ces 20 minutes et bien y font pas bien et que donc moi, beaucoup plus vite et avec de la pâte seule je prétends faire mieux...

Mieux parceque une endo parfaitement étanche avec des bacteries plein la racine c'est carrément idiot et que je préfére une racine sterilisée (j'emploie "sterilisée" avec soin) et obturée étanche "peut être"... à une racine étanche mais sterilisée "peut être". Et puis "étanche" faudrait voir à voir, c'est quoi "étanche" vous êtes allés voir au microscope electronique messieurs les endodontistes.... on tend à l'étanchéité mais l'obtient-on toujours????

En plus j'obture aux HE, antiseptiques, antiinflammatoires, antalgiques, anti fongiques et quasiment anti tout et donc quasiment jamais de réaction apicales aprés.....(quand ça arrive, et c'est rarissime chez moi, c'est 48 heures maxi sauf avec les "vrais" kystes ou les gros granulomes où là faut y aller du scalpel et du décolleur mais mais..... avec le laser AUSSI).

L'étanchéité je l'ai aprés quand je réalise obturation coronaire et de toute façon avant de fermer avec mon tenon et mon compo je restérilise entrées racine et logement tenon avec laser et hypochlorite et donc je nique les bebetes qui se seraient installées dans l'interséance si y'en a !

Algi

12/07/2004 à 13h30

Vous avez bien lu "pomemaisue" ........; j'ai du deraper sur le clavier....ça devait être "polemique" en fait le mot.....et béh..... pas bien réveillé ce matin, dedieu!

T'as raison Emilie,

ces deux gars ne valent pas le temps qu'on leur consacre, entre l'un qui sait tout du haut de son duché et l'autre qui critique tout et qui à côté de cà n'est pas foutu de citer un article ou d'expliquer pourquoi les protocoles sont nuls et qui croient humilier les autres, ils font vraiment la paire.

C'est leur présence ici qui nous humilie tous.


Inutile de répondre à leur message, ils vont finir par se croire incontournables.

à +

Thierry

Algi

12/07/2004 à 13h57

Ignare....je sais c'est facile, ensite Patrick est pas bac + 6 et ne dépend pas de l'éducation nationale française(puisque belge)...

Quand à moi je suis "que" bac+5 puisque de mon temps...... mais j'ai fac+13 en formation continue et en pratique clinique, et toi?....J'en connais qui sont même pas thésés et t'en remontreraient (et oui, les confréres diplomés jusqu'à la fin des années 60 passaient pas de thése...).

Donc, tes reflexions et ton orthographe sont à revoir.....(désolé pour l'humeur massaccrante mais tu l'as cherché, et en plus y'a le mistral....., il souffle depuis 3 jours, on se géle et ça énérve et en plus ça améne même pas de jolies vagues...).

Patrick,

personne n'a dit qu'il était le meilleur ici. A part toi.

Mais ne viens pas dire que ton endo est parfaite à 100%. Toi qui veut voir du clinique et qui ne croient qu'à cà, comme françois (qui apprend tout juste à lire le français), allez donc demander à Yana ou à des mecs comme lui de te montrer l'Endo plutot que de leur cracher à la gueule.

Qui te parle de te mesurer à eux, tu crois vraiment qu'ils en ont quelque chose à foutre de ca.

Ils font un boulot clinique phénoménal et ils te le font partager, sans prétention et si tu veux rien lire, ils s'en branlent . Alors ne viens pas raconter que les scientifiques sont des "mouille-cul" comme le dit ton pote littéraire François.

Comme l'a dit Tilouis, ils se cassent le cul sur des dents où les autres foutent des implants... Alors t'as tout à apprendre d'eux si t'es un homme intelligent.

A +

J'étais copain avec le fils de la concierge de mon immeuble.
Effectivement, pour lui les études, c'était marche ou crève. Ce qui fait qu'il n'a aucun mérite, ainsi que je le lui disait. Moi par contre, pour réviser, je devais laisser ma voiture de sport au garage, et refuser les invitations à Dauville ou à St. Tropez.
Quel enfert!
Je devais resister à la tentation.
Les pauvres ne savent pas la chance qu'ils ont.

BX

12/07/2004 à 15h02

Débat en France. Niveau requis : au moins bac + 5.
7 praticiens ont reçu les documents d'Algi sur ses endos aux laser.
3 ont donnés un avis après les avoir consultés.
4 n'ont donc encore rien dit.
14 se sont prononcés sinon invectivés sans avoir rien vu.
C'est lamentable.

J'espère que vous vous souvenez que vous êtes sur un forum public et que tout le monde peut lire...
Ca ne m'étonne pas que nous nous fassions toujours b... dans les grandes largeurs quand on voit la confraternité qui règne ici...
Je pense que les "cliniciens" qui ne connaissent que la clinique se trompent, de même que les "chercheurs" qui ne voient pas plus loin que le bout de leur microscope...
Dans le domaine scientifique, quel qu'il soit, le fondamental et l'appliqué sont intimement liés, l'un ne va pas sans l'autre.
Il est vrai aussi que seul le résultat compte, si Patrick est satisfait de ses travaux et ses patients aussi, tant mieux, s'il n'a jamais de complications, bravo. Certains se satisfont de résultats que d'autres plus "pointus" trouveront nuls, c'est l'éternel problème entre les omnipraticiens et les spécialistes ou qui se prétendent tels...
Personnellement je sais que mes endos ne valent pas celles de certains "maîtres" de la profession, mais est-il nécessaire qu'elles les valent, est-ce possible seulement ? La réponse est bien évidemment non, cela n'empêche pas de faire au mieux.
D'un autre côté, je remercie les "chercheurs", souvent passionnés, qui expérimentent des choses qui parfois semblent inutiles et puis qui un jour peuvent déboucher sur du concret. Et puis il est idiot de dire que l'on se fait "totalement " soi-même, au départ autodidacte ou pas, les bases sont obligatoirement enseignées par quelqu'un.
Et dans tout ça intervient aussi le facteur humain, certains sont plus doués que d'autres, certains sont plus entreprenants, d'autres plus timorés, tous les pilotes de F1 ne sont pas champions du monde, tous les chirurgiens ne sont pas le Pr Barnard et tous les musiciens ne sont pas Mozart...
Alors un peu de tolérance, les spécialistes bien souvent ne savent pas faire aussi bien ce qu'un omnipraticien fait quotidiennement, les conditions d'exercice ne sont déjà pas les mêmes, de même que je serais bien incapable de discuter 2 h sur la constriction apicale...
Quant aux "enseignants" de nos chères facultés, ils sont comme nous tous: humains, cad qu'il y a de sacrés c....ards qui feraient mieux d'aller frimer devant leurs pairs pour vérifier s'ils sont aussi doués que devant des minettes de 20 ans, mais aussi des vrais "profs" qui réussissent à faire aimer leur discipline qu'ils pratiquent parfois comme un sacerdoce et laissent des souvenirs inoubliables à des générations d'étudiants...
Cordialement.

bien dit

il y a qq années, sous le ministère de Claude Allègre, un débat faisait râge à l'éducation nationale:
Qui en est le centre ?
les enseignants répondant: NOUS
les parents: LES ELEVES!

Qui est au centre de la dentisterie, les dentistes ou les patients ?
vivement que les patients accèdent à ce site et nous laissent leurs impressions!

Réponse du berger à la bergère émilie.

Peut-être que tu aimerais prendre la place de ma femme, ce que je crois volontiers à la lecture de tes mails enflammés.

Ne rêve pas, je suis trop bien servi pour vouloir changer et puis tu es beaucoup trop jeune de caractère et tu ne résisterais pas deux jours au mâle que je suis.

Algi

12/07/2004 à 18h21

Mon cher Ciwil je dirais que le centre de la dentisterie c'est pas un centre mais un petit cercle, c'est un dentiste avec un patient, 2 personnes uniques à un moment unique et une rencontre..... sorti de là....




C'est un peu comme ici, si ce n'est pour les rencontres que j'ai pu y faire, Eugenol révolutionne pas mal ces temps derniers (tourne en rond, quoi, d'où le cercle mais vicieux çui là...) et n'avance pas beaucoup..... j'avoue être déçu parceque si tout le monde est pas d'accord avec moi (et c'est tant mieux et en plus je les cherche et je les provoque les "pas d'accord"...) je dirais que, ayant fait l'effort de vous proposer de juger "sur piéces" vous vous êtes pas bousculés ni pour demander ni pour juger.... comme dirait Gulguch...."fais du bien à Bertrand..." mais là les Bertrand sont pas les patients et si en plus y'a levée de boucliers c'est limite désesperant.

Donc je prends acte...... pas la peine de perdre des heures sur le forum.... pour ce que ça m'apporte.....

Je le disais ce matin, foutu mistral, ça tape sur le systéme et ça donne des idées noires.....

A+?

Algi,

En traînant sur internet, on compense peut-être la solitude inhérente à notre profession.
Personnellement, je regrette le temps ou j'allais dans les locaux de PMD, pour les séminaires (je n'aime pas ce mot) mais surtout pour y rencontrer des confrères d'autres tempéraments, expériences,horizons.
Le pied, ce serait de mettre en place des maisons dentaires à l'instar des " maisons de la jeunesse" où l'on viendrait à l'improviste discuter de ses cas,se renseigner,aider,refaire le monde ,bref ...PARTAGER.

<< Non Algi,t'es pas tout seul >>
<< Mais arrête de pleurer, comme ça devant tout le monde >>
<< Parce qu'une demi-vieille, parce qu'une fausse blonde >>
<< T'a relaissé tomber >>

<< On ira boire un coup >>
<< On parlera du laser >>
<< Ce truc un peu fou >>
<< Que tu trouves super >>

Il y en a un qui s'est organisé depuis deux ans à Metz

www.coraill.com tu es le bienvenu !!!

Eh Patrick,

plutot que de vouloir te justifier quotidiennement en envoyant les radios de tes implants transcranieniens dont tout le monde se fout puisque tu es le meilleur, moi je te propose de créer un site web type "Yahoo group" destiné à l'endo où tu nous montrerais tes milliers de cas réussis en endo en vingt ans d'activité puisque tu ne crois qu'à la clinique ("ce ne sont pas des mots qui pilotent l'intervention") et que t'envoies valser tous les enseignants ("cela ils ne peuvent pas l'enseigner").

Je te demande ca parce que j'ai lu dans un post à toi que tu étais contre "l'hyper spécialisation " et que tu n'as eu qu'un cas d'échec en endo en 10 ans je crois.

Alors comme nous aussi on aime la clinique autant que toi, on s'est dit que tu pourrais prouver ce que tu avances en présentant tes milliers de cas réussis avec les rappels à 5 ans par exemple... (pas les implants à la place)

Mais comme tu avances des "milliers"... on se dit aussi que tu forces le respect (si tu sais ce que ce mot veut dire) et ca serait bien que tu le prouves puisque la recherche c'est pas ton truc.

C'est pas grave si ca te prend du temps pour classer ces cas puisque tu aimes montrer ce que tu fais.
Mais au moins tu peux comme ca prouver à tous que t'es un vrai autodidacte

Euh, pour ta femme... on peut te donner volontiers ce crédit.

On bave d'impatience à voir ton endo

Pour les implants, tu peux aussi faire un site mais ici c'est section "endodontie"...

A +

Aprés avoir déclenché la pagaille sur ce thead (j'ai pas fini), juste un mot à bill. Je ne suis pas d'accord avec toi parce que ça contredit mon expérience personnelle. Le hasard à voulu que je soigne le milieu, le bas et le trés haut de gamme en 25 ans.
Et moi je trouve, mais ce n'est que mon avis personnel, qu'il est plus facile de faire du haut de gamme, et le sinus lift, et la thermocondensation avec la digue, sur les patients en rapport que du travail "honnete" dans des conditions économiquement désastreuses; et je sais de quoi je parle, pour avoir fait les deux.
Aussi vous ne verrez pas lancer la pierre à la consoeur bretonne et ses arsénieux; aussi je serai toujours d'une coupable partialité envers Algi, qui me rapelle furieusement ce que j'étais il y a 15 ans. Et je suis un peu impressionné par cet autre moi-mème, que je serais incapable d'imiter aujourd'hui, et qui avait la foi du charbonnier que j'ai depuis lontemps perdu.
A+

Bill

tu peux citer des noms, stp ?

Michel, je vais faire mieux, je t'invite à mes frais au Grand Duché de Luxembourg, tu seras logé dans un bel hôtel, prends ta femme avec, tes gosses si tu veux et viens me rendre visite. Viens con"fraterniser"et je te montre plus de quatre mille dossiers avec des traitements avant et après et encore et encore.

Cesse de jouer au guignol et de mettre ma parole en doute. Tu as mon adresse email, fais-moi savoir quand tu veux venir.

Algi vient me voir en septembre ou octobre, lui c'est déjà un ami, toi je l'espère un jour.

ben voilà cher Gulguch, on est deux maintenant à aimer Algi parce qu'il nous rappelle quelqu'un qu'on a bien connu dans le passé. Coupable partialité, c'est bien dit et c'est tout à fait cela.

A propos, tu voulais du nerf, c'est assez pour toi ou tu veux que j'en remette une couche ? Déjà que le modérateur me tient à l'ombre de sa zapette...!